Когда в России будет выгодно иметь "солнечную" крышу?

[solar-front.livejournal.com]

Оригинал взят у solar_front в Когда в России будет выгодно иметь "солнечную" крышу?

Часто приходится слышать два полярных мнения о ситуации с фотовольтаикой (ФВ, солнечные энергосистемы) в России. Одни утверждают, что России это не нужно, мол, она не солнечная, да и энергия намного дешевле чем в "европах". Другие же требуют незамедлительного внедрения высшим руководством "сейчасже" всего "нового-и-передового"...

На что опираться в этом случае? - На здравый смысл.

Очевидно, что решение - "ставить ли нет" зависит от множества факторов. И первый шаг в разьяснении их я уже делал раньше. В старом посте находится карта инсоляции европейской части России и пример рентабельности таких систем для Германии. Важно отметить, что двигаясь на восток количесвто солнечных энергии на площадь растет в России.
Данные из презентации Мартина Аммена (Martin Ammon) из EuPD Research просто просятся в эту тему. Поэтому слегка обкромсав их и добавиви свое выкладывваю. Итак, для ФВС встроеной в энергосистему основными параметрами являются - количество солнца и стоимость электроэнергии "из розетки" и от ФВС.


(ситуация когда цена за "солнечный кВт*ч ниже ЭЭ предлагаемой сетью (Grid Parity). По оси Х - количество электроэнергии собираемой ФЭС максимальной мощностью 1 кВт (пик) в год. Ось У- стоимость (евроценты) кВт*ч для потребителей в стране, линия - стоимость в евро ФЭС максимальной мощностью 1 кВт (пик).

Квадратики на картинке- страны. Чем выше страна находится на рисунке - тем дороже кВт*ч в сети для потребителя, чем правее - тем больше солнца. У России эта область побольше: и условия солнечной инсоляции - разные  и цены тоже могут быть очень различными. (поправьте меня если я не правильно оценил эту область для средних широт и юга России). Не надо забывать, что цена электроэнергии скорее всего будет рости и для ФВ это позитивный фактор.






Точно конечно никто сказать не может, но я даю оценку для Германии в надежде, что для России данные будут не намного выше.



Итак, Россия начнет "входить" массово в эту область с 2017 года.

Comments

[roquefort-tln.livejournal.com]

Как я понимаю - в России довольно высок процент живущих в многоэтажках. Соответственно - маленькое количество крыш в пересчете на рыло потребления.
Боюсь, что еще и этот фактор может оказаться в минус фотовольтаике

[solar-front.livejournal.com]

Фермерские хозяйства, дачи это уже огромный рынок.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

В статье указаны цифры для систем подключаемых в централизованную сеть, т.е. фактор автономности не учитывается. Проще говоря, речь идёт в том числе и об электростанциях устанавливаемых просто в поле. Количество крыш здесь значения не имеет.

А если говорить об автономном использовании, то это во многих случаях выгодно уже сейчас. Например, для хутора, придорожной шашлычной или, например - освещения на развилке, в десятки раз дешевле установить солнечные панели и аккумулятор, чем тянуть кабель от центральной электросети.

[solar-front.livejournal.com]

Да. Автономные дороже и линия проходит выше. Ну, для ориентировки: сейчас она так далеко, что в Германии не выгодна даже с субсидированием аккума. Но цена быстро падает.

Подробнее:
http://solar-front.livejournal.com/76353.html

[ed-jan-lt.livejournal.com]

При чём тут какие-то линии? Речь о том, что на те деньги, во что обойдётся прокладка, скажем 10км кабеля, хозяин хутора сможет накупить солнечных панелей не то что - подороже, а - хоть в золотых рамах (и потом ещё лет 20 за электричество не платить ни копейки).

[solar-front.livejournal.com]

Линия на первом рисунке поста. Хозяин хутора - это не рынок. Хозяин хутора купит дизель генератор чем будет дурить себе голову какой- то электроникой которая полгода вообще может ничего не давать заваленая снегом и стоит гораздо дороже дизель генератора. Ну, пару энтузиастов, да госпрограммы это замечательно, но к массовому рынку это не имеет отношения. Желаете доказать обратное - буду рад услышать цифры, а не аргументы типа "Причем здесь какие та линии?!".

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Ещё раз: какое отношение имеют графики из вашего поста, к расчёту окупаемости для автономных электростанций на ФВ?

И что за манера перекладывать доказательство своих предположений на собеседника?! Если вам кажется что рынок автономных электростанций ничтожно мал - так вы и доказывайте это с цифрами в руках.

[solar-front.livejournal.com]

Еще раз смотрите мой предыдущий комментрий для Вас:
"Да. Автономные дороже и линия проходит выше. Ну, для ориентировки: сейчас она так далеко, что в Германии не выгодна даже с субсидированием аккума. Но цена быстро падает.

Подробнее:
http://solar-front.livejournal.com/76353.html"


Я доказательства того, что автономные намного дороже не автомномных и насколько и когда они станут дешевле и как указал.

Про "манеру": мне от Вас никакие доказательства не нужны. А желание убеждать после Ваших комментариев у меня извините пропало. Всего хорошего.

[antontsau.livejournal.com]

и к этим фв еще дизель, и сарай для его установки, и всю электронику переключения. Сеть это сеть, включил в розетку - заработало. А фв сегодня есть а завтра нет, ночью так вообще ничего нет, холодильник, обогрев курятника и компутер с дотой надо держать на (ой недешевых) батареях, да и то стрем.

Так что совсем автономные системы - это либо ОЧЕНЬ дорого, либо для как-то очень мелкой нагрузки, где не жалко дать запас в разы. Здесь обожают на них вешать всякие знаки-указатели, жд переезды на тухлых ветках посреди ничего и прочую муру, стоящую в чистом поле и не очень много жрущую (два часа в день помигать светодиодным знаком). И главное что жрущую предсказуемо, так что если запас по энергетике впятеро, то можно рассчитывать что оно переживет на своих батареях и шторма-ураганы.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Вы бы поинтересовались сначала что сколько стоит, тогда бы могли сравнивать и делать выводы. А так - только народ смешите.

Работа по прокладке кабеля оценивается от 200р за погонный метр. Т.е. за км вы выложите ~6000 евро (только за работу), как думаете на сколько кВт*ч можно накупить аккумуляторов на эту сумму?

[antontsau.livejournal.com]

прекрасно знаю сколько стоит аккумуляторная система, так как регулярно их использую (упсы всякоразные).

Ну так вот и получается, что для потребления 500втч в сутки, светодиодиками помигать, вполне можно и батарею к фв прикрутить, дешевле чем кабель. А для потребления 30квтч в те же сутки (от 500 вт до 10 квт неравномерно распределенных по времени, среднее австральное домохозяйство потребялет порядка 600квтч в месяц, 20 квтч в день, без всяких коровников и прочих хуторов) что кабель что фв с батареями вырисовываются в совсем адовы суммы. И ставится дизель. Батареи ему тоже не помешают, но их можно ставить на порядок меньше, только из расчета работы от них при совсем никакой нагрузке (ночью холодильник и лампочку в сортире питать), чуть нагрузка выросла или батарея высадилась заводится моторррр.

На 6Ке (10Кб) можно накупить аккумуляторов... ну, сраный автомобильный deep cycle 200ач 12в (2 квтч) стоит в самом жабском варианте 300 баксов, а так вообще 500. Итого примерно на 40квтч и получится. И сдохнут они, если каждый день гонять, через два года самое долгое. Индастриал будет раза в два дороже, протянет года три-четыре.

[solar-front.livejournal.com]

Дешевые свинцовые аккумуляторы нельзя разряжать и они быстро деградируют. Речь о десятках %. Т.е. если номинально система на 2квтч это НЕ 2 квтч.

[antontsau.livejournal.com]

ну да, я ж говорю - года два максимум, после чего на замену. Это deep cycle, а обычный автомобильный и за 50 циклов рассыпется. Индастриал попрочнее, батареи на погрузчике выдерживают порядка 1000 циклов, но только если аккуратно работать, не кататься на высаженном в мясо пока оно совсем не встанет.

[solar-front.livejournal.com]

Менять аккумы каждые два года за хорошие деньги ведь гораздо приятнее чем тянуть грязный кабель задорого! Этож тоталитарно и не зелено. Это аргументы такие.

Хотя совмещение дизельгенератора, небольшого аккума и фотовольтаки наверное имеет смысл ддя удаленных хозяйств. Но на рынке проверенных и хорошо работающих предложений не видать - у третьего мира другие проблемы, а золотой млрд имеет уже неплохую инфраструктуру.

[antontsau.livejournal.com]

о то ж. Я и говорю - бредовое решение, если оно хоть чуть мощнее 1 квтч в сутки.

Если дизель с батареями уже есть, то фв теряет совсем всякий смысл. Стоимость энергии с дизеля при номинальной нагрузке вполне сопоставима с сетевой, она летит в стратосферу только если гонять 100квт мотор, да еще с синхронным генератором, для 500 вт потребления.

Ну, на самом деле, инфраструктура даже в городе так себе, а уж в каком колхозанстве... Я ж говорю, тут неимоверно популярны всякие указатели и прочие мелкие потребители на фв. Даже в городах. Обожают прицепы с светодиодными табло, у них наверху пара кв м фв, в пузе аккумуляторы, ставят на обочине и оно целый день мигает "гпс врет! не ехайте туда! следуйте по указаниям на знаках!", днем заряжаясь. Тянуть кабель и что-то подключать даже на времянку (пара месяцев на время строительства) довольно дорого и ломотно, а этой тухлой батареи вполне хватает. Ну а там где потребление побольше - ставят дизель и не парятся, вторая популярнейшая тема - мобильные фонари, тележка с дизелем и 2-4-6 прожекторами на длинной мачте.

[solar-front.livejournal.com]

Это не бредовое решение если есть дешевые надежные большие аккумы. А их нет. Пока.

Ну а всевозможные дорожные устройства я видел конечно.

[antontsau.livejournal.com]

дык в "дешевые надежные большие аккумуляторы" упирается такое количество технологий что ой. От пресловутых электромобилей до лазерных винтовок (тм), от энергосетей с их сильной неравномерностью потребления и соответственно необходимостью дорогущих ЛЭП до всякой носимой электроники типа мабил-планшетиков-гуглеочков.

[solar-front.livejournal.com]

Они стали "упираться" с нарастающей интенсивностью в последние 10 лет. Это не много. До этого мощные и дешевые интересовали еденицы. Обходились существующими. Когда- то и Ni-Cd были чудом. Учитывая сколько "упирались" в микроэлектронику или ядерное то в аккумы еще и не начинали.

[antontsau.livejournal.com]

лет 15. До этого разрыв между тем что хочется и тем что имеется был настолько велик, что относился к области фантастики а не "ох, хочуууу, но квааааа". Если устройство все равно полупортативное (снабжено ручкой для переноски) и жрет киловатт, то никакие даже мысли о питании от аккумуляторов не возникают, только может в армии какой-нибудь. Если же компутер стал помещаться в карман, даже не в рюкзак, то очень обидно, когда от сопоставимого размера батареи оно работает два часа. И все остальное подтянулось, от ручного электроинструмента до вилисапедиков, и тп и тд.

Так что если никакого прорыва не будет, то эти самые аккумуляторы так и останутся ограничителем прогресса. А будет он или нет - нууууу, кто такое может четко предсказать, а не в режиме лотерейки с чтением по потолку, тот становится миллиардером.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Считается что в России супердешёвое электричество и мало кто думает об альтернативных источниках вообще. Плюс - никто не любит считать. Так что, на российском рынке даже если что-то и будет выгодно - ещё очень не скоро переломится отношение людей и это найдёт массовое применение.

А я, буквально, на прошлой неделе был у товарища, который уже вторую зиму живёт на дизель-генераторе и похоже не собирается подключаться к электросетям, хотя для этого надо протянуть чуть больше сотни метров кабеля. Говорит - не выгодно.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Вы можете продолжать высасывать свои выводы из пальца, а можно, например, просто спросить у старины Гугла. Первый попавшийся сайт говорит что весь комплект оборудования для коттеджа, даже по российским спекулятивным розничным ценам, обойдётся меньше чем протянуть 1 км кабеля.
http://energywind.ru/katalog/solnechnyie-resheniya/chastnyj-dom-kottedzh-econom

[antontsau.livejournal.com]

это просто означает, что и кабель и оборудование стоят слишком дохрена. А решение по ссылке еще и не работоспособно, там всех батарей 8квтч и инвертор на 4.5 квт. У меня в машине бортовая сеть мощнее, чем в этом дому.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Уважаемый "эксперт", ваше мнение может оказаться чрезвычайно ценным ... для вашего анального отверстия. Попробуйте его туда засунуть, возможно - получите удовольствие.

P.S. Про цену кабеля я ничего не писал. Указана лишь цена работы, причём - на российском рынке, т.е. - с использованием дешёвой рабочей силы.