Холодильные камеры. Продолжение

[gastrorest.livejournal.com]

Уважаемые господа!
Пару дней назад я опубликовал пост http://engineering-ru.livejournal.com/117446.html по сборным холодильным камерам (Т= +4 град), где спрашивал о возможности убрать нижнюю сендвич-панель, утеплив вместо этого пол под камерой.

Фактически, 12-15 см панели требовалось заменить на 4 см глубины пола, где данные 4 см определённым образом ???? термоизолированы.

Я получил много комментариев и предложений, за что очень благодарен, и хочу озвучить результат нашего совместного труда. Заранее извиняюсь за корявый эскиз.



Итак, имеется 4 см пола в глубину

Идём снизу-вверх (см рисунок)

1. Бетонная стяжка, то есть основание (на глубине 40 мм)


2. Слой битума для гидроизоляции – 1 мм


3. Фольга – теплоотражающий эффект – 1 мм

4. 1                 Трубка полая полистирольная. Д=15 мм.  (наружный диам)                                                                                                       Служит ребром жесткости. Крепятся по всей длине (или ширине) пола на расстоянии 275 мм друг от друга.

4. 2          ВТП=Вакуумная Теплоизоляционная Панель - 15мм
15    мм ВТП = 70 мм сендвич-панели

5. Щит-10 мм
6. Раствор или клей-5 мм
7. Плитка напольная – 8-10 мм

Итого, получили искомые 40 мм

Как мне кажется, вопрос с основным теплоизолянтом решён - это ВТП. Спасибо vcheese за ВТП
Но….. ВТП боится влаги.

Поэтому вопрос №1: может быть, не делать гидроизоляцию битумом?- слой битума будет собирать конденсат НАВЕРХУ, т е в слое расположения 4.2 ВТП.
Который боится влаги.
????????????
Если же я не смажу стяжку битумом, то конденсат «уйдёт» вниз, в стяжку. Что, возможно, не обрадует соседей снизу, но отведёт угрозу намокания ВТП. Что думаете насчёт слоя битума?  Нужен или нет в свете вероятного намокания ВТП?

Вопрос №2
Что должно послужить щитом, 5?Материал?
…….раствор, клей, 6. Какой?
….плитка напольная, 7. Материал?

Ответ нужен с точки зрения МИНИМАЛЬНОЙ теплопроводности. Цена, эстетика и пр – вопрос второй.

Заранее благодарен за помощь.

Кстати, из данной схемы очевидно, что при наличии 60 мм можно установить морозильную камеру с Т= минус 18


 

Comments

[gastrorest.livejournal.com]

Под заказ имеется в виду
1. Размеры панелей
2. Толщина панелей, НО на базе их теплоизолянта. А мне нужен ВТП

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Под заказ - имеется в виду, что к вам приезжает специалист и проектирует камеру с учётом местных условий и ваших пожеланий. А что он будет использовать и будет ли делать пол вообще - это его головная боль. Пусть предлагает варианты. Наверняка он знает больше вариантов, чем вы.

[gastrorest.livejournal.com]

Этот вариант у меня есть всегда. И я уже пробовал ставить задачу именно таким образом (правда, я не был очень уж настойчив)
Тем не менее, я получал отказы: у людей есть шаблоны, технологии, стандарты, размеры, процедуры и проч. Нафига им решать мою задачу?
Хотя, если подойти к делу серьёзно, задаться целью, использовать теплоизолянт нового поколения, например, ВТП, и делать нижний сендвич 3-4 см вместо 12, чтоб тележка заезжала пускай и с небольшим усилием, по без пандуса - это шикарная бизнес-идея. Уровня не России даже, а мира, т к у них панели тоже толстые

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Насколько я знаю, различные материалы по технологии схожей с ВТП существуют не один десяток лет. Но они не получили широкого применения из-за невысоких механических характеристик, плохой устойчивости к воздействию влаги и\или агрессивных сред, пожароопасности, а также - трудностей монтажа, связанных с тем, что такой материал нельзя резать, делать в нём отверстия для крепежа и т.п.
Гораздо чаще в холодильных установках применяется изоляция из вспененного каучука (типа Armaflex). Коэффициент теплопередачи 0.035 (против 0.046 у современных ВТП), и Armaflex не имеет всех вышеперечисленных недостатков. Правда, для полов он не очень подходит, т.к. имеет очень малое усилие сжатия и под нагрузкой пол будет проседать. Для обеспечения жесткости нужно формировать серьёзный каркас и получается что из-за профилей каркаса минимальная толщина "сэндвича" выходит немногим меньше, чем при безкаркасных панелях из плотного пенополиуретана. Нет смысла уменьшать толщину слоя изоляции если при этом нужен дополнительный каркас гораздо большей толщины, чем сама изоляция.

[22sobaki.livejournal.com]

против 0.046 у современных ВТП

Пишут, что у ВТП λ = 0.0046 Вт/м·°С

[gastrorest.livejournal.com]

да, я видел коэффициент.
Вообще.поменять "парадигму теплоизоляции" даже для одного наименования - сборных холодильных камер - не просто: перестроить многие процессы в технологии и пр.
И потом, чьи-то лоббистские интересы сидят на теперешней теплоизоляции....и т п

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Ой! Ошибочка вышла. Конечно, там нужен ещё один 0. В итоге выходит экономия по толщине ~ в 7.5 раз, т.е. - 2см вместо 15. Впрочем, поговаривают что немцы уже готовы промышленным способом выпускать панели с теплопроводностью 0.0022 Вт\м*К.
...Вопрос: а надо ли это в данном конкретном случае (причём - за такую цену)? Про толщину каркаса, для обеспечения необходимой прочности, я уже упоминал. Но, есть и другой аспект.
При разнице температур: +5С в холодильнике и +26С в соседнем помещении = 21С, получаем что теплопотери через стену в два раза ниже, чем например зимой между квартирой и улицей при -23С. Много ли квартир в России, где стенки имеют тепловое сопротивление 4.3 (именно столько имеет 20мм-ая ВТП)?? В хрущёвках теплосопротивление стен 1,1-1,4 и никто из-за этого особенно не переживает. Очевидно, ничего страшного не случится если будет использован более дешёвый материал для изоляции.

[22sobaki.livejournal.com]

Абсолютно. Не биться любой ценой за наименьшую лямбду, а взвесить капитальные и эксплуатационные расходы.
Единственное, что надо проверить - возможность выпадения конденсата на потолке нижележащего этажа.
Если в офисе на 1-м этаже, положим, температура +22 и влажность 60%, в холодильной камере у нас +5, а перекрытие - 200 мм железобетона, то конденсат на потолке не выпадет: http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130828000343daxKAec

причём - за такую цену
А за какую цену? Почём эти ВТП?

[gastrorest.livejournal.com]

пока не узнавал. Не к спеху - это по-первых. Во- вторых, обсчитаю (по теплопроводности) гораздо более простой в исполнении и стоимости вариант:
20 мм керамзито-цементная смесь как выравнивание основания
+10 мм керамзито-песчано-цементная смесь - как раствор под плитку
+10 см напольная плитка...возможно найду с небольшой лямбдой

[22sobaki.livejournal.com]

Может быть, это самый разумный вариант.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Лично закупать не приходилось. Если не ошибаюсь, в рекламе была заявлена цена 35-55$ за м2.

[22sobaki.livejournal.com]

Если так, то недорого. Я думал, цены будут более космические. У нас каучуковый Армафлекс по такой цене продают.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Россия всегда старалась держать первенство по "космическим технологиям". :)

Говоря - дорого, я сравниваю, например, с популярной мин. ватой по 3-8$\м2 (в зависимости от плотности, толщины и наличия покрытия). Самый навороченный пенополеуретан, такой же толщины, что и ВТП (30мм), стоит в 4 раза (!) дешевле - 12$\м2. Это розничные цены. Оптовые, если постараться, могут быть и в 2 раза ниже.