Холодильные камеры. Продолжение

[gastrorest.livejournal.com]

Уважаемые господа!
Пару дней назад я опубликовал пост http://engineering-ru.livejournal.com/117446.html по сборным холодильным камерам (Т= +4 град), где спрашивал о возможности убрать нижнюю сендвич-панель, утеплив вместо этого пол под камерой.

Фактически, 12-15 см панели требовалось заменить на 4 см глубины пола, где данные 4 см определённым образом ???? термоизолированы.

Я получил много комментариев и предложений, за что очень благодарен, и хочу озвучить результат нашего совместного труда. Заранее извиняюсь за корявый эскиз.



Итак, имеется 4 см пола в глубину

Идём снизу-вверх (см рисунок)

1. Бетонная стяжка, то есть основание (на глубине 40 мм)


2. Слой битума для гидроизоляции – 1 мм


3. Фольга – теплоотражающий эффект – 1 мм

4. 1                 Трубка полая полистирольная. Д=15 мм.  (наружный диам)                                                                                                       Служит ребром жесткости. Крепятся по всей длине (или ширине) пола на расстоянии 275 мм друг от друга.

4. 2          ВТП=Вакуумная Теплоизоляционная Панель - 15мм
15    мм ВТП = 70 мм сендвич-панели

5. Щит-10 мм
6. Раствор или клей-5 мм
7. Плитка напольная – 8-10 мм

Итого, получили искомые 40 мм

Как мне кажется, вопрос с основным теплоизолянтом решён - это ВТП. Спасибо vcheese за ВТП
Но….. ВТП боится влаги.

Поэтому вопрос №1: может быть, не делать гидроизоляцию битумом?- слой битума будет собирать конденсат НАВЕРХУ, т е в слое расположения 4.2 ВТП.
Который боится влаги.
????????????
Если же я не смажу стяжку битумом, то конденсат «уйдёт» вниз, в стяжку. Что, возможно, не обрадует соседей снизу, но отведёт угрозу намокания ВТП. Что думаете насчёт слоя битума?  Нужен или нет в свете вероятного намокания ВТП?

Вопрос №2
Что должно послужить щитом, 5?Материал?
…….раствор, клей, 6. Какой?
….плитка напольная, 7. Материал?

Ответ нужен с точки зрения МИНИМАЛЬНОЙ теплопроводности. Цена, эстетика и пр – вопрос второй.

Заранее благодарен за помощь.

Кстати, из данной схемы очевидно, что при наличии 60 мм можно установить морозильную камеру с Т= минус 18


 

Comments

[22sobaki.livejournal.com]

против 0.046 у современных ВТП

Пишут, что у ВТП λ = 0.0046 Вт/м·°С

[gastrorest.livejournal.com]

да, я видел коэффициент.
Вообще.поменять "парадигму теплоизоляции" даже для одного наименования - сборных холодильных камер - не просто: перестроить многие процессы в технологии и пр.
И потом, чьи-то лоббистские интересы сидят на теперешней теплоизоляции....и т п

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Ой! Ошибочка вышла. Конечно, там нужен ещё один 0. В итоге выходит экономия по толщине ~ в 7.5 раз, т.е. - 2см вместо 15. Впрочем, поговаривают что немцы уже готовы промышленным способом выпускать панели с теплопроводностью 0.0022 Вт\м*К.
...Вопрос: а надо ли это в данном конкретном случае (причём - за такую цену)? Про толщину каркаса, для обеспечения необходимой прочности, я уже упоминал. Но, есть и другой аспект.
При разнице температур: +5С в холодильнике и +26С в соседнем помещении = 21С, получаем что теплопотери через стену в два раза ниже, чем например зимой между квартирой и улицей при -23С. Много ли квартир в России, где стенки имеют тепловое сопротивление 4.3 (именно столько имеет 20мм-ая ВТП)?? В хрущёвках теплосопротивление стен 1,1-1,4 и никто из-за этого особенно не переживает. Очевидно, ничего страшного не случится если будет использован более дешёвый материал для изоляции.

[22sobaki.livejournal.com]

Абсолютно. Не биться любой ценой за наименьшую лямбду, а взвесить капитальные и эксплуатационные расходы.
Единственное, что надо проверить - возможность выпадения конденсата на потолке нижележащего этажа.
Если в офисе на 1-м этаже, положим, температура +22 и влажность 60%, в холодильной камере у нас +5, а перекрытие - 200 мм железобетона, то конденсат на потолке не выпадет: http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130828000343daxKAec

причём - за такую цену
А за какую цену? Почём эти ВТП?

[gastrorest.livejournal.com]

пока не узнавал. Не к спеху - это по-первых. Во- вторых, обсчитаю (по теплопроводности) гораздо более простой в исполнении и стоимости вариант:
20 мм керамзито-цементная смесь как выравнивание основания
+10 мм керамзито-песчано-цементная смесь - как раствор под плитку
+10 см напольная плитка...возможно найду с небольшой лямбдой

[22sobaki.livejournal.com]

Может быть, это самый разумный вариант.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Лично закупать не приходилось. Если не ошибаюсь, в рекламе была заявлена цена 35-55$ за м2.

[22sobaki.livejournal.com]

Если так, то недорого. Я думал, цены будут более космические. У нас каучуковый Армафлекс по такой цене продают.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Россия всегда старалась держать первенство по "космическим технологиям". :)

Говоря - дорого, я сравниваю, например, с популярной мин. ватой по 3-8$\м2 (в зависимости от плотности, толщины и наличия покрытия). Самый навороченный пенополеуретан, такой же толщины, что и ВТП (30мм), стоит в 4 раза (!) дешевле - 12$\м2. Это розничные цены. Оптовые, если постараться, могут быть и в 2 раза ниже.