Транспортировать людей как пневмопочту.

[solar-front.livejournal.com]

(Благодаря de__novo и указаному им первоисточнику в тексте сделаны существенные изменения. )

Элон Маск, основатель Paypal, SpaceX и Тесла, представил план скоростной транспортной системы: Hyperloop. Такая "негабаритная пневмопочта" на растояние в нескольких сотен километров. Маск надеется,что такая линия длиной в 550 километров и стоимостью в 6 млрд. долларов, свяжет Лос-Анджелес и Сан-Франциско. За $ 20 + "расходы на техническое обслуживание" пассажиры смогут преодолеть дистанцию ​​за 35 минут. Отдельно Маск предлагает версию, в которой можно будет транспортировать автомобили.

Скорее всего Hyperloop будет выглядеть как линия из двух параллельных труб на высоких пилонах. С тактом в 30 секунд (т.е. пропускная способность - 81 тысяча людей за 24 часа), и скоростью в 1220 километров в час, или чуть меньше скорости звука, 28 пассажиров будут перемещаться в капсуле-вагоне. Для поддержки низкого давления (около 100 Па или 1000 раз меньше атмосферного) в линии предусмотрены насосы. Электромагниты вдоль линии должны будут обеспечить ускорение вагона, а нужное расстояние до стен обеспечит компрессор в носовом отделении. Линия должна быть на энергетическом самообеспечении благодаря фотовольтаике.

Вагон:



Маск называют свою концепцию  "концепцией транспорта с открытым исходным кодом » и приглашает все заинтересованные стороны для участия. Дополнительные работы по-прежнему необходимы в дизайне станции.

Comments

[baufachmann.livejournal.com]

Это отличная идея. Такой вид транспорта предлагали в СССР в 1972 году только подземный.

[sergechel.livejournal.com]

В Нью-Йорке была подземная пневмотрасса, предшественница метро. Но недолго.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beach_Pneumatic_Transit

[kouzdra.livejournal.com]

Идея мягко гря не оригинальная (http://www.kouzdra.ru/page/texts/tech/air-1/index.html): вон картинка как аж целого герцога в пневмовагонетку загружают:



А вообще в 19 веке такое нежно любили - 1 (http://www.kouzdra.ru/page/texts/tech/air-3/index.html) 2 (http://www.kouzdra.ru/page/texts/tech/air-2/index.html)

[de--novo.livejournal.com]

Направление движения указано верно.

[solar-front.livejournal.com]

Почему?

[phoienix.livejournal.com]

Может и верно, ибо это не пневмопочта, а на магнитном ускорении в разряженном тоннеле, так что pressure впереди капсулы как сопротивление среды.

[de--novo.livejournal.com]

Потому что капсула приводится в движение не при помощи давления в трубе. Это не пневмопочта. Давление в носовой части капсулы будет выше, потому что капсула, двигаясь в трубе, сжимает воздух перед собой и разряжает позади. Именно для этого в носовой части капсулы имеется компрессор. Он отсасывает воздух и выпускает его под капсулу, создавая воздушную подушку.
Кстати в тексте ошибка, капсула поддерживается на расстоянии от стенок именно за счет воздуха, а в движение приводится при помощи магнитного поля.

[skytail.livejournal.com]

а через горы интересно как пробуриваться , если они там на маршруте

[julegg.livejournal.com]

Статья на хабре лучше habrahabr.ru/post/189876/

[zloradskij.livejournal.com]

ув. solar_front!
а не затруднит ли вас указать элементы конструкции (кроме 2-х труб) которые вы сумели не понять неправильно? спасибо.

[de--novo.livejournal.com]

Этот вопрос предназначен для меня или для уважаемого Солнечного Фронта?

[zloradskij.livejournal.com]

для уважаемого. :)
но под впечатлением вашего комментa.

[de--novo.livejournal.com]

Тогда вам лучше самостоятельно обратиться к первоисточнику (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha-20130812.pdf).

[zloradskij.livejournal.com]

Спасибо.

[solar-front.livejournal.com]

Отлично. Буду читать. Там и СЭС есть:-)

[solar-front.livejournal.com]

Да, это все меняет надо текст менять.

[serijwolk.livejournal.com]

как метро

[solar-front.livejournal.com]

да.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Видео там вообще какое то левое. С заявлением "за час от НьюЁрка до ЛА". А это 2700 миль.

[kichiro-sora.livejournal.com]

от ЛА до СФ нет особых гор. Можно просто вдоль хайвэя проложить. Зато есть частые землетрясения.

[serijwolk.livejournal.com]

Выглядит как proof of concept, то есть прототип дороги ЛА-СФ по указанной технологии еще может быть построен.

Для дороги через континент понадобится переработка проекта: явное увеличение диаметра капсулы и трубы (28 пассажиров каждые 2 минуты - ниочём для трансконтонентальной дороги, да и в сортир не сходить 4 часа),
Это весьма неочевидная процедура в случае использования воздушной подвески.
Согласно первоисточнику (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha-20130812.pdf), давление воздуха в трубе и так выбрано самым оптимальным, менять его смысла нет. Остается увеличение мощности компрессора, увеличение запаса батарей (сильно нелинейное, ибо еще и длительность поездки возрастет) либо переход на маглев.

[solar-front.livejournal.com]

а с пересадками после каждых 500-700 км?

[solar-front.livejournal.com]

какое есть :) я его не снимал.

[de--novo.livejournal.com]

Чем больше диаметр трубы, тем больше нагрузка: площадь погонного метра увеличивается, а атмосферный воздух как давил, так и давит. Проще в каждое кресло вмонтировать унитаз. Ну и бесконтактная подзарядка аккумуляторов.
А почему каждые 2 минуты? Вроде речь шла о 30 секундах.

[solar-front.livejournal.com]

откуда там атмосферный воздух?

[de--novo.livejournal.com]

Я имею в виду воздух, окружающий трубу. Снаружи обычное давление, внутри в тысячу раз меньше. Может быть я не прав, но мне кажется, что стенки трубы будут испытывать сильное сжатие со стороны атмосферы и чем меньше диаметр трубы, тем дешевле её сделать прочнее.

[solar-front.livejournal.com]

понял. Да. Но у нас камера 2х2х5 метров вакуумная. Там сталь может 1 см толщиной, ну ребра там есть. Диаметр увеличить можно, но нужно ли? проще капсулу длиннее сделать, зачем шире?

Кстати, а почему бы и не создавать разницу давлений не как на рисунке в дополнение к магнитным ускорителям??

[skytail.livejournal.com]

так у них от нью-йорка в ЛА. и там 4000 по прямой. сказали, за меньше чем за час доедем. и рядом с денвером там горы, если по прямой, как у них.

[de--novo.livejournal.com]

Там площадь лобовой проекции - компромисс между эффективностью работы системы и комфортом пассажиров. В итоге сечение внутреннего объема пассажирского отсека примерно как у внедорожника. Когда вы путешествуете из Фриско в ЭлЭй и вам вдруг по нужде приспичит, то пол часа вы можете и потерпеть. Но капсулу, в которой вы путешествуете несколько часов необходимо оборудовать туалетом. А значит нужен проход для пассажиров. Это неминуемо приведет к увеличению диаметра капсулы.

А зачем создавать разницу давлений? Магнитный ускоритель в состоянии разгонять капсулы до нужной скорости, а давление ведь будет влиять не только на одну капсулу, но и на ту капсулу, что идет следом или впереди. Значит потребуется усложнять систему. Чем система сложнее, тем меньше надежность или больше усилий нужно прилагать к тому, чтобы надежность (и безопасность пассажиров, не забывайте о том, что они на скорости 1000 км/ч летят в вакуумной трубе) не пострадала.

Кстати. Последний абзац у вас неточен. Маск не говорил о том, что будет использоваться линукс. Он сказал, что "это будет открытый проект, и любой сможет построить его. Ни лично я, ни SpaceX не станут патентовать Hyperloop. Все спецификации будут доступны свободно. Если спустя несколько лет никто не преуспеет в создании гиперпетли, возможно, я вернусь к проекту". И добавил, что гиперпетля "уникальна в своей концепции открытого дизайна, как Linux".

[skytail.livejournal.com]

ну дороговато такое дело то

[solar-front.livejournal.com]

не надо сидеть 4 часа. Надо делать пару пересадок.

Разницу давлений можно создовать попеременнно включая (открывая) насосы. Это не сильное усложнение. Я вообще плохо представляю как он может уложиться в такую цену: насосы будут нужны везде, течи будут везде. Заслонки для безопасности в линии нужны. Похоже,что 100 Па это компромис, им надо еще ниже, ведь это не поезд: там газу просто деваться некуда при плохой аэродинамике, а скорость высокая, давление низкое: турбулентно будет. Может при такой скорости и нагнетатель воздуха не нужен: сам по соплам пойдет и воздушную подушку обеспечит, но что -то я не верю в 6 млрд. Абзац исправил.

[sharlo.livejournal.com]

Ладно ЛА и СФ, а вот как вы смотрите на возможность у нас такой дороги? Москва-Питер, понятно, а Москва-Самара, например? Или до Е-бурга? А то и через Сибирь?

[de--novo.livejournal.com]

Вообще-то вы правильно говорите: надо делать пересадки. Как я понял, ответвления на линии возможны "several stations along the way will be possible with splits in the tube", но лучше всего эта штука работает в виде прямого направления с двумя конечными остановками. Поэтому оптимальнее всего соединить крупные города линиями протяженностью 600-800 км и просто пересаживаться с линии на линию. Или даже перекидывать между линиями капсулы с пассажирами.

В конце документа есть выкладка по затратам. Вы предысторию этой петли знаете? Там одна компания предложила построить высокоскоростную линию между SF и LA за 60 млрд долларов. Маск сказал, что можно построить в десять раз дешевле. Так что это своего рода пари. И я не думаю, что Маск мечтает поработать бортпроводником на поезде как Брэнсон стюардессой)

[solar-front.livejournal.com]

Да, я знаю. Думаю весь проект это тонкий троллинг. И не только я так думаю.

[de--novo.livejournal.com]

Скептически.

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

Это пока концепт, к нему где бы то ни было дофига вопросов.

Если с организационной точки зрения: у нас и нормальные поезда ездят на 2\3 от крейсерской скорости из-за бардака и состояния инфраструктуры.

[cat-miaow.livejournal.com]

1. Дешевле, безопаснее и комфортнее самолёта сделать будет очень трудно (по-моему, просто невозможно).

2. Питание от солнечных батарей выглядит сомнительным.

[gre4ark.livejournal.com]

Хм, я один футураму вспомнил?

[anonym-mouse.livejournal.com]

Еще одно определение смерти замурованным заживо в неоткрываемом гробу.
Все рассматривают "как оно работает". Ум хакера обязан задасться вопросом
"а как оно может ломаться"

[solar-front.livejournal.com]

2) Вакуум тут работает как аккумулятор. Если ездить днем, то наверное можно когда течи малы.

[maratische.livejournal.com]

а текущие железные дороги эту проблему как то дешево решают?

[maratische.livejournal.com]

помнится мне для LA питание от солнца не будет проблемой, там его дофига.
Вот такая линия по типу Москва-Казань потребует внешнего электричества, стати стоимость этой трубы передает пламенный привет РЖД с их ВСК за какие то безумные деньги налогоплательщиков и уничтожение природы и инфраструктуры

[ashamrin.livejournal.com]

Видео только путает. Там говорят Hyperloop, а описывают какой-то другой проект. Musk, например, не предлагает соединить американские побережья, а только города до 1000-1500 км между ними. Сан-Франциско - Лос-Анжелес, например. И скорость Hyperloop меньше скорости звука. А чтобы добраться из Нью-Йорка до Лос-Анжелеса меньше чем за час, как сообщает видео, нужно двигаться много быстрее.

Лучше это видео убрать отсюда.

[solar-front.livejournal.com]

Теперь не путает? :)

[azoh.livejournal.com]

Незачем думать о том, как что-то может сломаться, если это не может работать.

[serijwolk.livejournal.com]

30 секунд - это нижний физический предел задержки, "для маркетологов".
Задержка при реальном режиме работы обозначена в спецификации как 2 минуты.

Так что либо 800 человек в час, сидеть 4 часа прикованным к креслу, либо увеличивать капсулу.

Про бесконтактную подзарядку тут не понятно: неужели разработчики не догадались сделать ее уже в этом проекте? И грузоподъёмность возросла бы.
Видимо, были на то причины, но я пока не нашел, какие.