[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] solar_front в Электроавтомобили - информация в стиле проще-некуда.
В данном посте я собрал сведения из автомобильного журнала Motorwelt от клуба ADAC. Это очень упрощенный, поверхностный взгляд. Но тем не менее данные которые дают возможность хотя бы немного "быть в теме" и знать пропорции.
Bild8
Рис1. Третий столбец: потребление топлива, затем: стоимость топлива на 100 км (без учета других затрат!), выбросы СО2 связанные с производством топлива, СО2 выбросы производимые автомобилем, общие выбросы СО2.

  • стоимость 100 км схожая, но авто намного дороже.

  • СО2 выбросы схожие если только эл.ток не из возобновляемых источников энергии.


Хорошо, теперь посмотрим сравнение авто на бензине и работающем от топливных элементов (ТЭ).
Bild10
Рис. 2. сверху-вниз: мощность, момент, время разгона, максимальная скорость, расстояние без дозаправки, колл. мест, размер багажника, вес без/с багажом и пассажирами, потребление топлива, стоимость топлива на 100 км, СО2 выбросы на км и выбросы вредных веществ на км, стоимость.

Авто с ТЭ проедет без дозаправки в два раза меньше, а стоит в полтора раза больше!
На этом можно было бы и закончить если бы не...

Цена нефти:
oelpreisseit1999
Рис. 3 Стоимость нефти с 1999 года.

Она... э... растет. Еще есть теория "пика нефти", но пост не об этом.


Вроде как бензин в ближайшем будущем будет еще дороже. А теперь по пунктам:
1) Немцы предпочитают ездить на работу на своем, индивидуальном транспорте (см. рис. 4)
2) Ездить приходится всё дальше и расходы на транспорт растут (см. рис. 5)
3) А ездить на ДВС всё менее выгодно (см. рис. 6)
4) А экспорт нефти тоже сильно изменился: потребление нефти в Германии с 1995 сократилось почти на 10% с 100636 тыс.т. нефти до 90519. Но это не главное: главное, - это то, что нефти из Норвегии и Британии поступает намного меньше, но намного больше из России.  (см. рис. 7) Русофобия на марше.
5) Хорошо, а какая альтернатива бензину и дизелю? Биоэтанол? - Как видим (см рис. 8) биоэтанол это совсем не выход из положения: на биогазе можно проехать намного больше!
6)  LPG? (рис 9, 460 000 автомобилей на LPG в Германии). Но обратите внимание как растет доля гибридов и электрокаров!
7) В тоже время, Европа стремиться удержать лидирующие позиции на рынке автомобилей (рис. 10).
8) Рынки будущего это Китая, Индия, Россия и Бразилия (рис.11)
9) Многие автопроизводители учитывая пункты указанные выше прикладывают усилия. Количество электромобилей в млн. шт на рис. 12.

Но не все гладко основные проблемы: аккумулирование энергии (рис. 13), новые, легкие материалы (рис. 14) и редкоземельные материалы (рис. 15).



Bild12
Рис. 4. На чем передвигаются немцы. Индивидуальный транспорт, ЖД, автобусы и самолеты.

На примере Германии посмотрим как меняется наш путь к рабочему месту:

Bild7
Рис. 5. слева: растояние до работы по годам, справа: затраты на проезд к рабочему месту в Германии)
Какие средства передвижения мы используем обычно для перемещения из пункта А в пункт Б:
Bild4

Рис. 6. Источник: Bain & Co. Какие средства передвижения наиболее подходят для дистанции с точки зрения экономической выгодности?
1: 0.5 км -пешком.
2: 5 км -велосипед.
3: 5-20 км - электророллер или электроавтомобиль.
4: 5-30 км - автомобиль которым владеет группа людей.
5: 5-30 км - общественный транспорт.
6: до 300 км - собственный или сьемный автомобиль.
7: от 30 км - поезд. от 300 км - самолет.

Т.е. до 30 км поездка на своем авто не выгодна.
Bild1
Рис 7. красный столбик тыс. тонн нефти в 1995, синий - 2011.


Сколько можно проехать в километрах если использовать для этого гектар земли?
Bild5
Рис. 8. биоэтанол это совсем не выход из положения: на биогазе можно проехать намного больше!
Если сравнить газ и электро...
Bild9
Рис. 9: слева рост потребления автомоблилей за первое полугодие 2012 года, общее количество автомоблилей).

Производство млн. автомоблией с 2001 по 2011 годы:
Bild2
Рис. 10. С 2011 года Европа и Китай идут ноздря в ноздрю. Япы в 2008 году уступили Китаю, а корейцы похоже упустили свой шанс, или точнее: им не дали им воспользоваться. Китай рвет. Европа хоть и остается лидером, но дается ей это не просто особенно в 2009 году. Это хорошо понимает Германия в которой около 75% авто идет на экспорт.

Тут не лишне будет вспомнить какие рынки насколько велики, или переформулируя: на экспорт это куда?
Количество автомобилей регистрируемых в год:
Bild3
Рис. 11. Китай обогнал уже и США, Германию и Японию вместе взятые (данные за 2011 год). Не стоит забывать, что США, Германия и Япония стагнируют как рынки по сравнению с Россией, Бразилией и Индией.


Планировавшееся производство электромобилей на 2012 год.
Bild14
Рис. 12.

Расстояние пройденное без дозарядки Mitsubishi i-MiEV
Bild11
Рис. 13. Кого из нас волновало: хватит ли мне бака бензина если температура упадет?
А что насчет новых, прочных, но легких материалов для автомобилестроения?
Bild6
Рис. 14. на рисунке указан вес и стоимость материала. Материалы: сталь, упрочненная сталь, пластик, алюминий, карбон.
На этом список необходимых материалов не заканчивается и нужно помнить о редкоземельных элементах.
Bild15
Рис. 15. редкоземельные элементы не так уж и редки: круг- разведанные ресурсы, квадрат- резервы, треугольник - добыча, звезда - производство)

Китай и Россия впереди всех, но элементы есть везде, а вот их добыча...

Date: 2013-07-18 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com
мне интересно насчёт жидкостных аккумуляторов

при аварии электролит вытекает
окисляет жиры и белки пострадавших людей
и нефтепродукты, с которыми соприкасается

ожоги и возгорание
не?

Date: 2013-07-18 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Это не столь критично в сравнении с тем, что КЗ-батарея может выдать все джоули сразу. Это сравнимо с взрывом топливного бака, но шанс на КЗ больше.

Литиевые батареи при возгорании еще и не гасятся почти ничем.

Date: 2013-07-19 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] pomidorisgogo.livejournal.com
Когда при аварии бензобак взрывается людям легче? Особенно тем, кого намертво зажало смятым железом.

Date: 2013-07-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] topin7.livejournal.com
мне интересно насчёт кислотных аккумуляторов, топливопроводов и бензобака

при аварии электролит с бензином вытекают
окисляют, пропитывают, проникают

ожоги и возгорание
не?

Date: 2013-07-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] topin7.livejournal.com
шутя...)

Date: 2013-07-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
при аварии, да что там аварии, при попадании в хорошую лужу, оно и рвануть может, и током тогось. Вон обезьяна с гаечным ключом как-то докладывала, как их учили на ниссановские электромобили - 90% вводного цикла было "как отключить высокое напряжение, как убедиться в безопасности лезть в мойшину". В пожарке эту тему просто боятся, про обычные машины есть курс, типа где может быть опасность, где взрывпакеты для подушек, где силовые провода от батареи и тп, а для электромобилей и гибридов - нету. Все понимают, что стрем великий, в поврежденной машине да еще с тяжелым спасательным инструментом все что угодно может случться, но никто не берет на себя ответственность напиать инструкцию.

А вольт после тестов таки сгорел. Постоял в битом виде да и пыхнул.

Date: 2013-07-18 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] kuzen4ik.livejournal.com
Итог то какой?
Еще бы информацию по обслуживанию - с электродвигателем не нужно менять масло, менять фильтры, чинить коробку. А что менять нужно?

Date: 2013-07-18 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] dim0xff.livejournal.com
батарею, видимо)

(no subject)

From: [identity profile] kuzen4ik.livejournal.com - Date: 2013-07-18 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim0xff.livejournal.com - Date: 2013-07-18 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzen4ik.livejournal.com - Date: 2013-07-18 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzen4ik.livejournal.com - Date: 2013-07-18 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-07-18 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravo® - Date: 2013-07-18 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravo® - Date: 2013-07-18 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2013-07-26 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim0xff.livejournal.com - Date: 2013-07-18 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzen4ik.livejournal.com - Date: 2013-07-18 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2013-07-18 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjeec.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-18 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Всё равно так или иначе всё сводится на сжигание углеводородов. Как не крути, для производства аккумуляторов, ветряков, засеивания всей суши и дна морского рапсом... нужны углеводороды

Date: 2013-07-18 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com
Да, только в Германии солнечным днем энергетики глушат тепловые электростанции из-за избытка солнечной энергии в сети.

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2013-07-18 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2013-07-18 08:13 am (UTC) - Expand

60 km^2 vs 2500 km^2

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2013-07-18 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2013-07-18 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2013-07-18 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-07-18 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjeec.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjeec.livejournal.com - Date: 2013-07-18 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjeec.livejournal.com - Date: 2013-07-18 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjeec.livejournal.com - Date: 2013-07-18 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjeec.livejournal.com - Date: 2013-07-18 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-18 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] tepexob.livejournal.com
теория пика нефти? теория? ))

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2013-07-26 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-18 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] vjeec.livejournal.com
peak oil theory
погуглите, если интересно
мнения расходятся о том, прошли мы пик или нет, потому как с ростом цены автоматически сдвигается планка выгодности добычи

Date: 2013-07-18 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] qimip.livejournal.com
на первом рисунке не ясна методика подсчёта "выбросы СО2 связанные с производством топлива" для электромобиля при невозобновляемых источниках -- какой вид электростанций брали (газ, мазут, уголь, атом) ?
или это усреднённое по энергосистемам всего мира (либо отдельной страны) без учёта ГЭС ?
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
хаха за что боролись на то и напоролись. Дорогие ветряки мешают внедрить эклогичные электрокары

Date: 2013-07-18 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
28.3 kWh отождествлять с 4.5 литра дизеля, когда даже 2,1 тонная Tesla Model S в европейском NEDC цикле потребляет 17.7kWh/100km это очень хороший калькулятор

Date: 2013-07-18 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] gans-gunner.livejournal.com
ИМХО емобили для рус и укр широт не выход - зимой чем греться? Електропечкой? ))))

Date: 2013-07-21 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
биотопливом!

Date: 2013-07-18 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
Какой смысл в этих выкладках, если индивидуальный автотранспорт должен сдохнуть вне зависимости от типа привода?

Date: 2013-07-22 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
нищеброды должны сдохнуть. А у остальных время слишком дорого, чтоб тратить его на общественный транспорт БЕЗ личного. В сити ездить можно и даже нужно на паравозе, но шаг в сторону и от превращается в потерю часов, не минут. Баксов по 50 каждый час.

(no subject)

From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com - Date: 2013-07-22 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-07-22 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-18 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
мысли такие:
1) рис. 9 - вообще ни о чем, см. эффект базы
2) сравнение автомобиля на топивных элементах - чрезмерно лукавое. Есть мнение, что производство, хранение и транспортировка водорода в товарных количествах будет стоить на порядок больше, чем традициооное топливо и порождать сравнимое количество СО2. За чей счет банкет?
3) Учитывая диаграмму пробега электромобиля в зависимости от температуры за бортом, по-видимому, нужно признать, что ё-мобиль как концепция чрезвычайно удачем. Жаль,текущая реализация хромает.

Date: 2013-07-18 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Метанол - не?

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-07-18 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2013-07-18 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-18 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Херня это всё, хотя и красиво нарисованная. Во-первых не учтены загрязнения при производстве и переработке аккумуляторов, а там не только милый добродушный Цо-Два выделяется. Во-вторых ветряки и фотовольтаика в большинстве случаев глухо убыточны( ветряки надо ставить в горах и на берегу моря, фотовольтаику - в пустынях, в других местах они скорее от старости рассыплются чем окупятся), фотовольтаика ещё и по загрязнениям при производстве страшнее ядерной войны, не говоря про то что при массовом применении повлияет на климат хуже чем Цо-Два.

(no subject)

From: [identity profile] bravo® - Date: 2013-07-18 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravo® - Date: 2013-07-18 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-07-21 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjeec.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjeec.livejournal.com - Date: 2013-07-18 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjeec.livejournal.com - Date: 2013-07-18 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjeec.livejournal.com - Date: 2013-07-18 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-18 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] vjeec.livejournal.com
а в чем "Mehrwert" от сканирования графиков и их легкого перевода?... Там еще текста страниц на 5, подозреваю. А без пояснений для простого обывателя - это просто картинки.

Date: 2013-07-18 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dimitry-1983.livejournal.com
писал тут про подзарядку

http://dimitry-1983.livejournal.com/64229.html

Date: 2013-07-18 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
А теперь пересчитайте мощность, необходимую для... ну хотя бы 10-часового цикла заряда "эквивалента бензобака" (энергии, достаточной для поездки километров на 400-500). Это уже очень прилично. И то же самое для 15-минутного цикла (пусть у нас будет накопитель, способный воспринять такие издевательства над собой).

Бонусом - прикиньте площади, выведенные под зоны отчуждения ЛЭП для всего этого счастья.

(no subject)

From: [identity profile] dimitry-1983.livejournal.com - Date: 2013-07-18 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2013-07-19 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2013-07-19 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2013-07-26 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2013-07-26 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2013-07-27 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2013-08-09 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2013-07-19 08:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Рис.5: 9812 евро в год я трачу на топливо, добираясь на авто до работы в 50 км от дома, я правильно понимаю?

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2013-07-18 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-07-21 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2013-07-22 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-07-22 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2013-07-22 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-07-22 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2013-07-22 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-07-22 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-21 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
7.36 евров (третья строка, электромобиль) стало меньше, чем 6.75 (дизельная пузотерка такого же класса)? Вы бы хоть свои собственные картинки бы иногда расматривали, эх, зелень.

И вообще. Берем данные по потреблению с той же картинки. 28 квтч по цене у юзера 30 центов (я именно столько и плачу, со всей этой вашей зеленью и прочими карбон таксами) - 9 баксов. 4.5 литра солярки (по 1.50, тоже у юзера, на заправке) - примерно 8. Энергетически тоже примерно так же, 1л солярки это примерно 4 квтч генерации (250г/квтч) плюс минус.

И это еще самое тупое "сколько стоит топливо". Без учета "сколько стоит геморрой", "сколько стоит сама машина", "сколько стоят риски связанные с наличием в машине сотен вольт с сотнями квт мощности" и тп и тд. Так что с лапшой насчет "на мойшине на 10 км ездить невыгаааднааа! Надо на велосипедикеее!" - в нигерии, там население дешевое, может и само у себя велорикшей за три копейки поработать. В золмиллиарде такое позеленение, с жабским оттенком, слишком дорого обходится.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-07-21 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-07-22 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-26 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com
Для Германии это все актуально, но для некоторых стран все сильно отличается.
Во Франции и в России, например, атомной энергии - завались. В России гидроэлектроэнергии - пруд-пруди. А это очень экологичные, крайне дешевые и почти вечные виды электроэнергии - значительно более дешевые (пока что), чем "возобновляемый" - ветряки и солнечные электростанции.
Вот если вы посчитаете электромобиль, заправляемый энергией от АЭС или ГЭС, вы получите совсем другие цифры.

Поэтому без учета этих двух источников энергии все эти расчеты можно оставить для Германии, и других стран, где АЭС и ГЭС или отсутствуют, или не вносят большой вклад.

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:06 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 01:16 am
Powered by Dreamwidth Studios