Дом с земляной крышей.
May. 20th, 2013 11:38 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
solar-front.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
solar_front в Дом с земляной крышей.
solar_front в Дом с земляной крышей.Уже не первый раз вижу респектабельные постройки с земляными крышами. Например, замечено вчера:
И водосток:
Какой инженерный смысл в этом? Я вижу в этом:
Достоинства: лучшее утепление, кондиционирование крыши, поглощение ЭМ волн, дизайн.
Недостатки: Крыша должна быть мощнее, опасность заражения дома плесенью (именно такое я уже наблюдал в одном из многоквартирных домов).
А что думаете Вы?
Плоские крыши с грунтом, и садовыми столиками и стульчиками для воздушных и солнечных ванн я видел многократно. Любят это в Швейцариях. Но и немцы не отстают: например высадка низких "тундровых" растений на плоских крышах университета в Бохуме.
Типа:
Еще пример такой крыши:
И водосток:
Какой инженерный смысл в этом? Я вижу в этом:
Достоинства: лучшее утепление, кондиционирование крыши, поглощение ЭМ волн, дизайн.
Недостатки: Крыша должна быть мощнее, опасность заражения дома плесенью (именно такое я уже наблюдал в одном из многоквартирных домов).
А что думаете Вы?
Плоские крыши с грунтом, и садовыми столиками и стульчиками для воздушных и солнечных ванн я видел многократно. Любят это в Швейцариях. Но и немцы не отстают: например высадка низких "тундровых" растений на плоских крышах университета в Бохуме.
Типа:
Еще пример такой крыши:
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-20 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 10:12 am (UTC)WTF?!
no subject
Date: 2013-05-20 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 07:58 pm (UTC)http://www.artikelmagazin.de/familie/haushalt/dachbegruenung-wenn-auf-dem-dach-pflanzen-wachsen.html
no subject
Date: 2013-05-20 10:25 am (UTC)Из недостатков - навреное только большой вес, повышенная стоимость, и самое главное - необходимо очень тщательно делать весь пирог. Ошибку дорого исправлять
опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 10:25 am (UTC)Плесень, часто появляющаяся в квартирах многоэтажек - это результат плохой вентиляции и\или промерзания участков стен из-за тепловых мостиков. Реже - тупо протекает крыша или стыки в стенах.
Абсолютно не важно что у вас на крыше, ведь поверхность в любом случае должна быть герметична и ничего не пропускать внутрь. Теоретически, если газон на крыше и может оказывать какое-то влияние, то - не болеше чем газон перед домом.
Практически ни в одной квартире в многоэтажках нет нормальной вентиляции. Пока не научились делать плотно закрывающиеся окна, всё было хорошо. Воздух свободно проникал в каждую комнату через щели в окнах и выходил через вентиляционные каналы в санузлах и на кухне. У тех у кого окна выходили на разные стороны здания, вдобавок имели удовольствие проветриваться сквознячком, когда даже небольшой ветерок создавал разницу давления перед и за зданием и, соответственно, уличный воздух с наветренной стороны "вдавливало" в помещения, а с подветренной стороны - высасывало.
В зависимости от погоды кратность воздухообмена составляла 1-3 в час и не было возможности существенно её уменьшить. А теперь, по статистике, вентиляция в лучшем случае - 0.5 раза\час.
Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 11:15 am (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 11:42 am (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 01:49 pm (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 01:57 pm (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 03:32 pm (UTC)Исключение составляют тепловые мостики. Т.е. когда почти вся поверхность стен нормальной температуры, а один фрагмент слишком быстро теряет тепло и остывает гораздо сильнее. Система обогрева ориентируется на среднюю температуру и не обращает внимания, что 1 кусочек стены остыл ниже +14 и мокнет.
Другой вариант - из за малого воздухообмена в помещении повышается влажность. Тогда точка росы наступает при более высокой температуре. Например, при +22С и 80% влажности, конденсат начинает выпадать на поверхностях имеющих температуру +19С и ниже.
Впрочем, холодная, мокрая стена - это ещё не означает появления плесени. Чтобы начала расти колония в воздухе должна быть достаточно высокая концентрация спор, чтобы эти споры смогли в большом количестве осесть в благоприятном для размножения месте, причём, в этом месте не должно быть движения воздуха. Оба условия выполнимы только при плохой вентиляции.
Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 03:51 pm (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 05:03 pm (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 07:33 pm (UTC)Не желаю Вам испытать свои приборчики и моющие в реальных условиях.
Дома зараженные плесенью зачастую сдаются и продаются в Германии в полцены. Желающих мало и на низкую цену.
Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 09:29 pm (UTC)Споры плесени в небольшом количестве всегда присутствуют в воздухе. Но, это никому не мешает. То, что вы выведете все микроорганизмы из конкретной стены вовсе не означает, что вы уничтожили их во всей квартире. Как только хлорка перестанет действовать, те споры, что оседают из воздуха, перестанут погибать и снова начнёт расти колония. Причину, то вы не уничтожили! Только в нормальных условиях они размножаются очень медленно. Кроме хлора и химикатов у них очень много естественных врагов. Например, недостаток влаги не позволяет им размножаться. А солнце и озон - вообще, их злейшие враги. Поэтому генератор озона, к которому вы так скептически относитесь, быстро и без побочных эффектов справляется и с плесенью и ещё с кучей других вирусов и микроорганизмов и даже разлагает многие сильнопахнущие химические соединения.
Но обработав 1 раз поверхность вы не получите никакой гарантии, что плесень не появится снова. Как правило, проблема комплексная. Если стена долгое время мокла, то она основательно пропиталась влагой. Чтобы высушить могут понадобиться недели и даже месяцы. Причём, у мокрой стены изолирующие свойства гораздо хуже и поэтому там постоянно есть тепловой мостик, она быстро остывает и нагреть и высушить её не так просто (особенно - внутренние слои). А если, не досушив до конца, бросите это занятие - то в этом месте снова будет скапливаться влага и очень скоро там поселится новая колония плесени.
Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-21 05:54 am (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-21 09:32 am (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 02:43 pm (UTC)Впрочем, вы правы. 1-кратный обмен воздуха в доме с теплоизоляцией С класса (это самый низкий, который с этого года запрещён в Европе) требует на нагрев воздуха до 80% всех теплопотерь. Т.е. на стёкла и стены - 20%, а остальное - на инфильтрацию.
Другое дело, что в "хрущовках" именно так и жили, а некоторые ещё и проветривали, чтобы воздух был ещё свежее. Никто не считал, что из за-за соображений экономии надо дышать плесенью. Так что, отговорки тут ни при чём - вы сами себе "злобный буратино". Проветривание означает, что максимум, чего вы добиваетесь - полностью меняете объём воздуха. Если делать это каждый час - как раз будет норма 1 раз\час. А если 2 раза в сутки - 0.08 раза\час.
Чего-же удивляться, что растёт плесень?!
Справедливости ради, надо отметить, что как бы плотно вы окна не закрывали, там как правило остаётся много микрощелей (особенно - если прокладки уже порядком поизносились и\или рамы порядком перекошены). Измерения показывают, что такая "несанкционированная" инфильтрация колеблется в пределах 0.3-0.5 раза\час. Если бы её не было, при вашем методе проветривания окна бы "потекли" меньше чем через пару часов, а потом - и стены. Не забывайте, что каждый человек за час выдыхает ~100г. влаги. Т.е. вдвоём за ночь надышите 1.6 литра, а 1 м3 уличного воздуха, нагреваясь от 0С, до +22, может абсорбировать только 7г.
Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 03:07 pm (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 03:36 pm (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-21 12:39 pm (UTC)> максимум, чего вы добиваетесь - полностью меняете объём воздуха
> как бы плотно вы окна не закрывали
> при вашем методе проветривания
Например.
Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 04:14 pm (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-21 02:15 pm (UTC)А всякие клапана, форточки, режим когда окно закрывается неплотно, оставляя щели - это всё бесполезная трата денег. Суть не меняется. Для нормальной вентиляции щелей должно быть достаточно, чтобы поток воздуха с улицы обеспечивал ~однократный обмен воздуха. Т.е. нужно чтобы окна были такие-же дырявые как в старых советских хрущёвках. Понятно, что через них кроме холодного воздуха, будет попадать и пыль, и шум с улицы. Нафига, спрашивается ставить стеклопакет, если из-за вентиляции его всё равно надо превращать в дырявое окно?!
Кстати, однократный обмен воздуха, например, для небольшой комнаты в 15м2 - это ~40м3\ч или почти 1000м3 в сутки. При -10С на улице для подогрева воздуха только для одной этой комнаты нужно 10.6кВт*ч в сутки. Такой вот, нехилый расход тепла.
Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-31 05:14 pm (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-31 05:18 pm (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-31 05:30 pm (UTC)Re: опасность заражения дома плесенью
Date: 2013-05-20 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 11:41 am (UTC)- дизайн и экология (впрочем, экология актуальна только в районах с плотной застройкой, за чертой города хватает растительности, которая производит кислород);
- при плоской крыше - это дополнительная площадь для отдыха, причём скрытая от глаз прохожих;
- Дополнительная теплоизоляция зимой и, особенно - летом, ведь летом крыша нагревается не столько от температуры, сколько от солнечных лучей, а кондиционирование стоит дорого и потребляет много электроэнергии.
- Японцы говорят что возможен еще небольшой эффект охлаждения поверхности крыши, за счёт того, что почву увлажняют с помощью встроенной системы капельного полива, а испаряясь влага охлаждает крышу. Для внутренних помещений это не актуально, благодаря хорошей теплоизоляции перекрытия разница в пару градусов роли не играет. А вот для климата в каменных джунглях плотно застроенных городов - это большой плюс. Ведь, с крыши стекает вниз поток немного охлаждённого, увлажнённого воздуха вместо сухого, разогретого над раскалённым, пыльным железом (это в лучшем случае, а чаще - рубероидом который испаряет половину таблицы Менделеева).
- Теоретически, крыша должна быть более дешевой, т.к. вместо жести используется засыпка из грунта (а практически - дороже, т.к. расценки услуг ландшафтных дизайнеров в разы дороже, чем у жестянщиков).
- Долговечность крыши. Жесть рано или поздно сгниёт, а газон - вещь самовосстанавливающаяся (пластиковая подложка способна служить столетиями, а прочие материалы служат дольше, поскольку защищены от прямого воздействия солнца, осадков и перепадов температур, механических повреждений и т.д.)
- Звукоизоляция (вы не слышите как птицы стучат когтями по жести).
no subject
Date: 2013-05-20 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 04:14 pm (UTC)корни как зубочистки, или палочки для шашлычков, твердые...
что удивляться, когда корни камни рвут, или в каменистой пустыне на десятки метров вниз к воде(как саксаул)
пришлось все снимать, и из листов жести делать (гнутые стыки как на жестяном ведре) корыто...
no subject
Date: 2013-05-20 05:21 pm (UTC)P.S. А зачем брали засухоустойчивую траву? Вроде, по технологии в грунте должны быть трубки для капиллярного полива - можно постоянно поддерживать нужную влажность.
no subject
Date: 2013-05-20 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 04:12 pm (UTC)корни как зубочистки, или палочки для шашлычков, твердые...
что удивляться, когда корни камни рвут, или в каменистой пустыне на десятки метров вниз к воде(как саксаул)
пришлось все снимать, и из листов жести делать (гнутые стыки как на жестяном ведре) корыто...
no subject
Date: 2013-05-20 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 10:01 pm (UTC)У нас в Калифорнии государство (PG&E) даже проспонсирует частично установку.
no subject
Date: 2013-05-22 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 08:03 pm (UTC)