[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В традиционном японском доме отопления как такового не было.
Когда становилось совсем холодно, пользовались котацу - это что-то среднее между столом и одеялом с жаровней внутри. Обогревается не комната целиком, а котацу и сидящие за ним


почерпнуто здесь

Date: 2013-05-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
дык распахивали кимоно и садились возле очага, а эти еще пожар сделают! И вообще не ясно, что они там под одеялом делают когда отогреваются!

Кимоно может быть довольно теплым.

А вот домишки, что я в япониях видел неахти как утеплены...

Date: 2013-05-13 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Южноевропейские намного больше и тепелее. Традиции наверное играют не последнюю роль. Знаю японцев в Германии. Первое время они поражены насколько дешево жилье и насколько оно большое по сравнению с японским: не привыкли.

Date: 2016-01-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] americanboar.livejournal.com
Боюсь что вы сочиняете. В Японии жилища на самом деле довольно просторны и жилой площади на человека почти в два раза больше чем, например, в России.

Date: 2016-01-23 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com

Не боюсь — сочиняете Вы.


http://shrinkthatfootprint.com/wp-content/uploads/2013/04/Percapita-550x134.gif

Edited Date: 2016-01-23 08:52 pm (UTC)

Date: 2016-01-24 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] americanboar.livejournal.com
Ну и?
Вы хоть посмотрели что привели????

В Японии - 35 метров на человека в России - 22.

В ЯПОНИИ ЖИЛИЩА БОЛЕЕ ПРОСТОРНЫ ЧЕМ В РОССИИ..
(Я правда, очень сомневаюсь насчет цифры 22 кв. метра на человека в России. Скорее всего она гораздо меньше)

Date: 2016-01-24 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com

Найдите где я сравнивал Россию и Японию. Пожалуйста.


Если я пишу на русском это не значит, что я пишу о и из России.

Date: 2013-05-13 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] steklosib.livejournal.com
Не совсем понятно, как к углям подводился воздух и отводились продукты горения. Хотя может быть они очень медленно горели.

Date: 2013-05-13 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Как в печи когда там угли закрывают все заслонки: течей достаточно. Ну и здесь есть течи, да и углей там так мало, что никакой опасности здоровью девушек нет, да и дышат они снаружи :)

Date: 2013-05-13 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] steklosib.livejournal.com
Были еще карманные грелки на углях в России в начале 20 века вроде

Date: 2013-05-13 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Так и постельные были (в средневековье так точно были), что в принципе тоже самое, что и на картинке.

Date: 2013-05-13 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
металлические, в каком-то замке видел.
Кажется здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Burg_Eltz
А еще не слабо обогревались вином: были специальные кувшины с вином на литров 2-3 их постоянно с собой тскали и пили все :) Это я видел точно здесь:
burg-cochem.de

Date: 2013-05-13 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
размером с мыльнцу, не?

Date: 2013-05-14 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Карманные не видел. Про них steklosib писал.
Чтобы горячо не было могли оборачивать чем нибудь.

Date: 2013-05-14 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] steklosib.livejournal.com
Да металлические, их обшивали чем-то наподобие тонкого войлока.
В Германии покупал кристализационную грелку с монеткой. Из ПВХ по всей видимости склена оболочка, в ней перенасыщенный раствор кристалов, монетку внутри грелки надо немного погнуть и начинаеться кристализация с выделением тепла. Чтобы ее регенирировать, кипятиться в воде примерно полчаса. Если просто нагреть до растворения кристалов, то при охлаждении сразу кристализуеться без "команды" от монетки.

Date: 2013-05-13 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteelk.livejournal.com
Еще советские помню - рукавичные грелки, каталитические, на спирту. Не прижились :-)

Date: 2013-05-13 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
забавно. обезьянки в японии греются примерно таким же способом.
в россии такой фокус не пройдет и нам приходится брать пример с медведя.

Date: 2013-05-13 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nurlesen.livejournal.com
Василий Михайлович Головнин в своих "Записках о приключениях в плену у японцев" также описывает подобный способ обогрева жилища. Или даже не жилища, а домочадцев. Правда, он упоминает только горшок с углями, который ставился в специальное углубление в полу, куда свешивались ноги. Про одеяло не было.

Date: 2013-05-13 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuka.livejournal.com
Котацу и сейчас в ходу, только электрические. А поверх одеяла еще столешницу кладут. Мыл в марте этого года в Японии, оценил. Когда в доме температура не многим выше чем на улице, очень полезная штука.

Date: 2013-05-13 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] poohman.livejournal.com
+ как раз хотел написать тоже самое

Date: 2013-05-13 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Это ещё в "Ветке Сакуры" было. Про то, что нет отопления, а есть только обогревание.

Поэтому-то японцы и так любят залезать в свои нестерпимо горячие "о-фуро" -- огромные деревянные бадьи с чуть ли не кипящей водой.

Date: 2013-05-13 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
С топливом у них в принципе не так плохо. Наиболее правдоподобное объяснение, которое я видел -- это постоянные землетрясения. Из-за которых они и строили свои дома максимально лёгкими (бумажные стены) и дешёвыми. В таком доме не поставишь печь-каменку -- она, во-первых, тяжёлая, а во-вторых, в доме с бумажными стенами можно пол-машины дров сжечь, и через 30 минут снова будет колотун.

Не знаю, насколько правда, но читал вот такое.

Date: 2013-05-14 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] tanuka.livejournal.com
Подозреваю, что причина все же в климате. На большей части Японии климат субтропический или мягкий умеренный. Большую часть года приходится бороться с жарой а не с холодом. В традиционном японском жилище построено так, чтобы обеспечить максимальный комфорт в жарком влажном климате. Пол поднят над уровнем земли, раздвижные внешние стены и внутренние перегородки (сёдзи), отвес крыши создающий внешнюю галерею.
Зимой внешние сёдзи закрывали деревянными щитами для сохранения тепла.

Что касается землетрясений, то они не мешали японцам строить многоэтажные каменные замки и здоровенные храмы. Так что не думаю, что это основная причина.

Кстати в старые времена основной урон в городах во время землетрясений наносили пожары. Полыхали эти легкие домики только так.

Date: 2013-05-14 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuka.livejournal.com
А черепичные крыши?

Date: 2013-05-15 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] tanuka.livejournal.com
Они тяжелые :)

Date: 2013-05-16 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuka.livejournal.com
В сельской местности кровли были соломенными, а в городах же крыши крыли черепицей.
Вот, например, панорама Эдо датированная 1865-1866 г. - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Edo_Panorama_old_Tokyo_color_photochrom.jpg?uselang=ru
А вообще черепица в Японии известна с давних времен.

Date: 2013-05-13 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] naxellent.livejournal.com
Интересный подход, кстати. Учитывая теплопроводность фанерных стен, логичнее греть конкретно людей, а не все помещение.

Date: 2013-05-13 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Если бы фанерных.

В традиционном японском доме стены БУМАЖНЫЕ, пальцем можно проткнуть.

корея

Date: 2013-05-14 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lyonia.livejournal.com
на самом деле очень интересно как было устроено отопление в традиционном корейском доме. в они первые в средние века придумали подогревать пол. дом стоял на небольших сваях, а огонь разводили под домом.

Re: корея

Date: 2013-05-15 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] lyonia.livejournal.com
Ой простите, я не спец по написанию постов

Re: корея

Date: 2013-05-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] lyonia.livejournal.com
Ладно, уговорили, попробую
Edited Date: 2013-05-15 10:49 am (UTC)

Re: корея

Date: 2013-05-16 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
;)
с почином;)

Re: корея

Date: 2013-05-17 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] lyonia.livejournal.com
спасибо,
а оно не больно оказывается ;)

Date: 2013-06-04 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Пастухов (from livejournal.com)
У Константина Симонова на тему японского "отопления" есть два стихотворения "Хибачи" и "Футон".

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios