[identity profile] zzaharr.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] zzaharr в Водородное электричество для министерства обороны
В Министерстве обороны много денег, а в корпорации «РосАтом» много супертехнологий. Да они просто созданы друг для друга – видимо решили в госкорпорации и полезли в свои интеллектуальные закрома. А там оказывается не только царь-бомбы, «кузькины матери» и ядерные реакторы, но и еще много чего интересного, скрывающегося под невзрачным термином «неядерное производство».


IMG_4271-Edit


Так что же интересует военных? А интересует их электричество, вернее его получение в самых что ни на есть военно-полевых условиях, когда ничего нет, а вот электричество должно быть.
Схожие условия, например в космосе. А тема электричества в космосе знакома российским атомщикам очень хорошо уже на протяжении почти полувека. Лунная Н-1 и орбитальный «Буран» (на фото вверху), все они имели на борту электрохимические преобразователи тока, небольшие электростанции, мощностью от 1 до 20 КВт.
"Буран" закрыли, а вот ЭХГ "Фотон" получил дальнейшее развитие.


1993-2001 - разработан высоковольтный ЭХГ (320В) мощностью 10 кВт (для СКБК, г.Санкт-Петербург);


1997-1999 г.г. – проведена модернизация ЭХГ «Фотон» с целью увеличения номинальной мощности с 10 до 25 кВт («Фотон-М») (для ОАО «АВТОВАЗ», г. Тольятти);

2000-2002 г.г. – проведена модернизация ЭХГ «Фотон» с целью увеличения номинальной мощности с 25 до 40 кВт («Фотон-МВК») (для ОАО «АВТОВАЗ», г. Тольятти);
2002-2004 г.г. – проведена модернизация ЭХГ «Фотон» с целью обеспечения работы ЭХГ на воздухе («Фотон-МВВ») (для ОАО «АВТОВАЗ», г. Тольятти).





Автомобили были вполне подвижные, но уж слишком дорогие. Штучное производство ЭХГ задирало их стоимость до 300 000$.
Суть работы таких установок, до неприличия проста - с одной стороны подается водород,  с другой кислород, а на выходе мы имеем дистиллированную воду и электричество.


4-3


На состоявшемся сегодня брифинге, один из руководителей предприятия-разработчика подтвердил, что работы в этом направлении активизированы. Проекты разработок энергоустановок на базе топливных элементов в интересах военного ведомства проходят качественный анализ. Однако ответить на вопрос, в каких именно целях эти установки будут использоваться, источник отказался.
Однако если углубиться в архивы, то можно прикинуть в каком направлении могут двигаться атомщики.


img11


Кстати! Для непрерывного функционирования оборудования американских военных баз, в случае перебоев с электричеством, на их территории имеются резервные энергетические установки. Раньше эту роль выполняли дизельные генераторы, однако с недавнего времени Министерство обороны США стало искать им альтернативу. Оно руководствовалось доводами, что работающий дизель является слишком очевидной целью для потенциальной атаки, кроме того, он занимает много места, и для его роботы постоянно требуется держать запас топлива, которое также занимает внушительный объём. Как сообщает интернет-издание Earth Techling, наиболее подходящей кандидатурой на замену дизелям специалисты посчитали топливные элементы.

Еще про использование водорода, как топлива  вот здесь: Десять дней в воздухе, без посадок и дозаправок
Спасибо за внимание.


Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!

Date: 2013-03-07 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Этак - все возобновляемый источник энергии. СО2 можно разложить до угля и кислорода (а уголь потом перевести в иглеводороды). Для тупого электролиза нужно до хрена энергии.

Date: 2013-03-07 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] agent-sg.livejournal.com
Теоретически- да. В природе так и происходит, только за очень длительный срок.

Ну а в чем проблема? КПД всей системы в целом, побольше чем у ДВС.

Date: 2013-03-07 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вы пока не определили, что есть "вся система".

Ну и да, за фразу "водород - источник энергии" нужно больно пороть и разжаловать в первокурсники.
Edited Date: 2013-03-07 12:54 pm (UTC)

Date: 2013-03-07 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ljeka.livejournal.com
Фраза то верная. Водород действительно источник энергии. На небо посмотрите.

Date: 2013-03-07 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да не про нас.

Date: 2013-03-07 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] agent-sg.livejournal.com
Система- в нашем случае это "генератор водорода" и ЭХГ.

Date: 2013-03-07 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
У генератора водорода на входе - что? Электричество? Ну тогда конечно. Это да, тут великое достижение - преобрзование из электричества в электричество с кпд выше ДВС, да.

Date: 2013-03-07 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] agent-sg.livejournal.com
Можно и температуру, и тот же метан.

Date: 2013-03-07 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Температура на входе? Похоже первокурсник для Вас будет не разжалованием, а повышением.

А вот с метаном - можно поподробнее - за счет чего кпд системы с метаном на входе будет выше кпд ДВС (ну пусть на том же метане, для простоты)?

Date: 2013-03-07 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] agent-sg.livejournal.com
А вы, похоже, сугубо теоретик, и вдобавок спите с толковым словарем под подушкой ?

Как минимум, за счет отсутствия генератора. Ну даже без этого, если взять КПД большинства ДВС в 20-40%, то у ТЭ на метане КПД будет около 50%. А за счет чего- я так понимаю, за счет меньшего количества выделяемой теплоты.

Date: 2013-03-07 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
За счет отсуствия какого генератора? Откуда взялся топливный элемент, если речь шла о водородном?

Я, разумеется, теоретик, поскольку практиков использования водородных либо топливных элементов - крайне мало. Вы - один из них?

Date: 2013-03-07 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] agent-sg.livejournal.com
Топливный элемент, это общее название. Если на входе водород- то он называется водородный топливный элемент. Если второй компонент- кислород, то водород-кислородный топливный элемент. Если воздух - то водород-воздушный. Еще можно встретить название топливная ячейка, электро-химический генератор.

Топливный элемент выдает немного тепла, водяной пар, но в основном- электричество. Это его достоинство и послужило основой для написания автором этого поста. И для того, чтобы сравнивать с ним ДВС, то на выходе хорошо бы получать одно и тоже.

Отчасти я работаю с топливными элементами.

Date: 2013-03-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Он вообще-то обычно употребляет в более узком смысле. Но неважно, переформулируем. Речь шла об элементах, работающих на водороде. Откуда взялся метан?

Date: 2013-03-07 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] agent-sg.livejournal.com
Вы же сами спросили: "за счет чего кпд системы с метаном на входе будет выше кпд ДВС (ну пусть на том же метане, для простоты)?"

Но я, кажется, понимаю, к чему вы клоните. Хотя топливный элемент может работать на метане, в некоторых случаях для дополнительного повышения КПД, и по некоторым техническим причинам, используют риформинг, т.е. берут продукты реакции ТЭ: воду и тепло(избыточное), и обрабатывают этим реагенты на входе, за счет чего из того же метана выделяют водород. По сути- это изменение технологического процесса, а не самой сути работы ТЭ,

Date: 2013-03-08 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я никуда не клоню. Мы обсуждали водородную батарею. Вы сказали, что ее кпд выше. Я спросил, что на входе - Вы сначала что-то сказали об электролизе (что уже смешно), а потом сказали - метан. Ну вот и скажите мне кпд системы, использующую водородную батарею и метан для получения водорода.

Date: 2013-03-08 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] agent-sg.livejournal.com
Максимум на данный момент- 56 %, средние показатели около 50ти.
Edited Date: 2013-03-08 10:02 am (UTC)

Date: 2013-03-08 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Неплохо. А каким образом получают водород из метана?

Date: 2013-03-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] agent-sg.livejournal.com
Т.н. риформинг. Под воздействием высокой температуры и пара, продуктов реакции самого ТЭ, метан разлагается на водород и, то ли СО, то ли СО2. Я с этим еще в живую не сталкивался, по этому не могу расписать реакции, и куда идут их продукты, где то читал, что тоже используются.

Date: 2013-03-10 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Побочный продукт там, натурально, один - углекислый газ. Эффективность где-то 60%, если верить вики, не знаю - включено ли сюда потерянное тепло, которое можно использовать для, скажем, обогрева. То есть чтобы у всей цепочки кпд был 50, топливный элемент и, если речь идет о последующем преобрзовании в механическую энергию, мотор, должны иметь кпд 80%.

Date: 2013-03-10 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] agent-sg.livejournal.com
Не знаю точно, как у высокотемпературных ТЭ, но низкотемпературные под нагрузкой надо здорово охлаждать, т.е. тепло в КПД не учитывается.

Date: 2013-03-10 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Или создатели говорят "А мы будем этим теплом дома греть" и учитывают.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 21st, 2026 07:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios