Электрики были идиоты ? 2 серия

[olega777.livejournal.com]

1

В продолжение разговора, начатого в 1-й серии, покажу фрагменты двух изданий, одного времени, в одном городе, с взаимными ссылками

Каждому абоненту в ЖЭКе Одессы выдавали на руки вот такую брошюру (1). Не норматив конечно, но всё же, Ликбез для «обычного лица». В тексте много полезного, и по пожарной, и по электробезопасности.. И есть там раздел про пробочки

2

Кроме прочего изложена мысль про выворачивание обоих пробок для безопасного выполнения работ (3), которую много раз излагали в комментариях ранее:

3

А теперь посмотрите на фрагмент (4) из этой же самой книжицы:

4

Как вам такой диссонанс, гармония восприятия не нарушается ?

Да и на ПУЭ ссылка имеется:

5

А еще книга ссылается на Правила пользования электроэнергией в квартирах:

6

Какие ни есть , а ведь тоже Правила, выдававшиеся всем абонентам в Одессе

7

Конечно же, согласно ПУЭ поблажек на установку предохранителей в ноле по причине наличия напряжения 220/127 В не существовало. В этих же Правилах указаны 40 В как безопасные.

8

Снова четкое указание: предохранители — только на фазный провод !

Не вяжется с этим никакое удобство для отключения.

                                                КОНЕЦ ВТОРОЙ СЕРИИ

серия 3

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[olega777.livejournal.com]

и всё-же это История электротехники, господа !

[ermiak.livejournal.com]

Оу, даже цветная маркировка проводов должна была быть?

[olega777.livejournal.com]

"Темная полоска" не указывает на цветность.

[ermiak.livejournal.com]

Это маркировка. Цветовая. Почти мифическая.

[olega777.livejournal.com]

Хорошо.. "Темная" — это какого цвета ?

С мифическими цветами и вовсе не знаком. :(

[vseilluzorno.livejournal.com]

изолента была тока черного цвета

но все же цветная

[olega777.livejournal.com]

При чем тут изолента ? (в чудное застойное время мне доводилось использовать светло серую изоленту на тканевой основе, удивительно липучую)

цветовая маркировка — назначение разным (функционально) проводникам своих цветов. А тут на одном нулевом темная полоса.. и уже "цветовая маркировка". Ну хотите, так пусть у вас будет "темный цвет", мне не критично. ))

[Александр Кайзер (from livejournal.com)]

— Ребе, черный — это цвет?

— Цвет

— А белый — цвет?

— Цвет.

— Слышал, Моня? Я тебе продал цветной телевизор!

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Строители-электрики руководствуются не памятками, а утверждённой схемой и инструкцией.

[olega777.livejournal.com]

Строителям пишут одно, а абонентам другое ?

[choknutyj.livejournal.com]

Любопытно.

:)

Насколько я помню курс электробезопасности, давно это, правда, было, пробки на "нуль" ставить запрещалось. Только на "фазу". Т.к. в случае КЗ может сгореть предохранитель по нулю, и вся электропроводка останется под "фазой", что не очень хорошо. Сейчас эта проблема решается сдвоенными автоматами., вот сдвоенных плавких предохранителей не было. Так что, книжица и в самом деле не очень.

[olega777.livejournal.com]

Мы как раз про давнее. Хотя давнее и доселе встречается.

[grohotailo.livejournal.com]

В предыдущем посте писал про дом 1965 года, где чёрные автоматы рубят именно ноль. Фазные проводники на открытых клеммниках.

Капитального ремонта не было от слова совсем. Т.Е. это вот так с момента постройки сделано.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Достаточно поставить в ноль предохранитель большего номинала.

[olega777.livejournal.com]

В Правилах такого нет.

На сколько большего и в чем смысл ? Если на ступень, то селективность вряд ли обеспечена, А больше, то уже и ни к чему.

[diamoff.livejournal.com]

Почему не рассматриваете вариант при котором в квартиру заходило 2 фазы с линейным напряжением в 220 вольт? Фазное при этом составляло 127.

[olega777.livejournal.com]

Упоминали в первой серии.

А тема именно о пробке в нулевом проводе

[artroof.livejournal.com]

Нормально! для потребителей: выворачивание 2-х пробок.... — живы остануться. Тезисы, что 0 сгорел, фаза осталась ...:))) так две пробки выворачивают. Пора этот вопрос включить в ЕГЭ...:)))).

[olega777.livejournal.com]

> Тезисы, что 0 сгорел, фаза осталась ...:)))

Очень правильный тезис. Когда совмещенный (нулевой и защитный одновременно) разрывается (сгоревшей пробочкой), на ОПЧ (открытой проводящей части) оборудования 1 класса непременно появится потенциал фазного проводника (хоть какая-то мелочь из оборудования да включена). Разумеется, пока фазную пробочку кто-то не догадается срочно открутить. За это время можно не одно синее тельце родственников получить. Если квартира ваша, то вероятно и статью.

[artroof.livejournal.com]

Обратите внимание: выворачиваются 2 пробки...:)))

[olega777.livejournal.com]

Когда выворачиваются обе для производства работ — это один случай. Возможность перегорания одной нулевой пробки — это второй случай. Удобство (в первом) — не повод нарушать безопасность (во втором)

[artroof.livejournal.com]

Вы думаете, что все разбираются, как Вы ? Поэтому и написано: выворачивать две пробки, без указания последовательности...:))). Я считаю, что для бытового потребителя все написано нормально. Вопрос: у если в дом (квартиру) заходят 3 фазы...:??? = Это пи"дец!!!

[olega777.livejournal.com]

> Поэтому и написано: выворачивать две пробки
Что-то вы все об одном и том же, а на вторую часть объяснений внимания не обращаете.

Во второй части — этих пробок в нулевом проводе быть не должно В ПРИНЦИПЕ. Это написано и в брошюре 1, и в брошюре 2, и во всех правилах и ПУЯх, начиная от царя Гороха, и во всех ГОСТах. Всё нарушено, а вам нормуль ?

[artroof.livejournal.com]

Не буду спорить. Значит, я — дилетант...:(((ё

[olega777.livejournal.com]

Спорить с нормативами контрпродуктивно, априори.

Честно говоря, я не вижу ничего мудреного в сказанном.

Все Правила (почти) в 1 серии приведены.

Если г-н Электрик действует в разрез с Правилами, то он редиска

[artroof.livejournal.com]

У редиски 5 группа допуска...:)))

[olega777.livejournal.com]

Есть ПП РФ или ФЗ, разрешающий владельцу корочки с группой допуска (то есть с определенным уровнем знаний по электробезопасности) забить на требование всех существующих норм и правил (обеспечивающих эту эл.безопасность) ?

Назовите сейчас же эту "индульгенцию", в которой написано "делай как захочешь и тебе за это ничего не будет") !

[olega777.livejournal.com]

> Вопрос: у если в дом (квартиру) заходят 3 фазы...:??? = Это пи"дец!!!
Недопонял, в чем Дец ?

[zloiol.livejournal.com]

Если ты ещё не понял,

Ноль ты держишь или фазу,

То в себе не сомневайся,

Обе пробки быстро выключь!

[olega777.livejournal.com]

В стиле советов от Остера )) Зачет!

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

Из первого руководства не следует, что одна из пробок включена в нулевой провод.

Обычно в квартиру в многоквартирном доме заводились две фазы в разные комнаты. Рекомендуют выкручивать обе, чтобы не разбираться, что куда включено.

Можно понять так, что под “обоими полюсами” имеются в виду два используемых в квартире полюса трёхполюсного источника питания.

[olega777.livejournal.com]

В городе Одесса (образца 1948 г.) проходил переход с 220/120 на 380/220. Это значит, что уже была звезда и в квартиры подавали фазу и ноль.

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

Я имею в виду, что в разные комнаты подавались разные фазы, и ноль (он же земля) вместе с каждой из них. В подъезд обычно приходят три фазы, квартиры подключаются однофазно звездой. Предохранители в квартире стоят на фазе A (в первую комнату) и фазе B (во вторую комнату), а ноль проведён без предохранителя, как и должно быть по уму.

А иногда бывало, что и на разных стенках в комнате в розетках разные фазы.

[olega777.livejournal.com]

Две фазы и ноль в одну квартиру никогда не подавали (однофазный счетчик этого не понял бы). Думаю это придумки чьи-то..

А про розетки.. верю. Но это случалось при установке соосно розеток в межквартирной перегородке (в одной трубе), по ошибке.

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

В то время коммунальных квартир было полно, с раздельными счётчиками.

[olega777.livejournal.com]

В то время Правила разрешали один ввод в квартиру и ставился один абонентский счетчик. После него подключались субабоненты со своими счетчиками.

(надо бы добавить квартирных Правил на моей книжной полке)

фрагмент из этих же, одесских:

[olega777.livejournal.com]

Если субабонентство не оформлялось в Сбыте, то это были контрольные счетчики, расчеты меж соседями были на доверии — счетчики не поверялись, не пломбировались..

[alfasting.livejournal.com]

Неоднократно встречал две фазы в старой черте города. Вот там да, две пробки и при ремонте они обе выкручивались/отключались, если они автоматы. В новостройках уже были только ноль и фаза — соотв. одна пробка/автомат на фазе.

[olega777.livejournal.com]

Не знаю уже какой раз.. О том, что когда-то существовали вводы в здание без нулевого проводника было сказано в 1-й серии. Этот вариант известен (и да, ещё встречается), но здесь не рассматривается. Речь исключительно про наличие пробки в нулевом проводе. Неужели это так трудно понять ?

[alfasting.livejournal.com]

А для того чтобы что-то прочитать и ответить на это, надо весь "стотомник" автора прочитать или по ссылкам полдня побегать?

Написал о том, что встречалось.

И что так трудно понять, что было не мало переходных периодов, когда могло встречаться все что угодно, причем от простого рас@@@дяйства "монтажников", до элементарной подстраховки на случай возврата к тому что было(завода 2х фаз) и попросту не желания что-то переделывать на объектах.

Что-то могло быть сразу отражено в тех же методичках, а что-то могло и не включаться, да и временной разброс наверняка есть в выпуске того или иного регламентирующего документа, а изменить или дополнить/убрать из него/них это одним росчерком пера и подписью вышестояших.

Нет особого смысла это все рассматривать, несовпадения запросто могли быть и они наверняка есть и не в одном месте, не говоря о межрегиональных к-либо местных регламентах.

[olega777.livejournal.com]

> А для того чтобы что-то прочитать и ответить на это, надо весь "стотомник" автора прочитать или по ссылкам полдня побегать?
На обе серии — 5 минут на текст. Никуда больше бегать не нужно.

> от простого рас@@@дяйства "монтажников", до элементарной подстраховки на случай возврата к тому что было(завода 2х фаз) и попросту не желания что-то переделывать на объектах.

Вот и вы электриков обижаете.. Все три версии ошибочны.

[alfasting.livejournal.com]

).

[olega777.livejournal.com]

И я совсем недавно думал как вы.

[alfasting.livejournal.com]

Ну тогда пора выложить "правду-матку".)

[olega777.livejournal.com]

Обязательно.. только оформлю чутка.

[mfi.livejournal.com]

Конечно ошибочны. Все еще со школы помнят что два провода — для двух полюсов. Одна пробка на плюс, вторая на минус, чо тут сложного то?

А то заныли — ноль, фаза…

[Иван Твердохлеб (from livejournal.com)]

Электрик ! Помни ! 22 декабря по всей России отмечается День Энергетика . Я отмечаю этот праздник 40 лет . Раньше даже премию выписывали к празднику . Аж 10 рублей ( 2 бутылки водки по тем временам ) . Всех почитателей Вольта , Ампера , Ома , Гальвани . Герца , Ладыгина , Яблочкова с наступающим праздником !