Электрики были идиоты ? 2 серия
Nov. 17th, 2022 04:58 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
olega777.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ru
В продолжение разговора, начатого в 1-й серии, покажу фрагменты двух изданий, одного времени, в одном городе, с взаимными ссылками
Каждому абоненту в ЖЭКе Одессы выдавали на руки вот такую брошюру (1). Не норматив конечно, но всё же, Ликбез для «обычного лица». В тексте много полезного, и по пожарной, и по электробезопасности.. И есть там раздел про пробочки
Кроме прочего изложена мысль про выворачивание обоих пробок для безопасного выполнения работ (3), которую много раз излагали в комментариях ранее:
А теперь посмотрите на фрагмент (4) из этой же самой книжицы:
Как вам такой диссонанс, гармония восприятия не нарушается ?
Да и на ПУЭ ссылка имеется:
А еще книга ссылается на Правила пользования электроэнергией в квартирах:
Какие ни есть , а ведь тоже Правила, выдававшиеся всем абонентам в Одессе
Конечно же, согласно ПУЭ поблажек на установку предохранителей в ноле по причине наличия напряжения 220/127 В не существовало. В этих же Правилах указаны 40 В как безопасные.
Снова четкое указание: предохранители — только на фазный провод !
Не вяжется с этим никакое удобство для отключения.
КОНЕЦ ВТОРОЙ СЕРИИ
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-17 02:00 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-11-17 02:01 pm (UTC)и всё-же это История электротехники, господа !
no subject
Date: 2022-11-17 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 02:18 pm (UTC)"Темная полоска" не указывает на цветность.
no subject
Date: 2022-11-17 02:29 pm (UTC)Строители-электрики руководствуются не памятками, а утверждённой схемой и инструкцией.
no subject
Date: 2022-11-17 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 02:41 pm (UTC)Любопытно.
:)
Насколько я помню курс электробезопасности, давно это, правда, было, пробки на "нуль" ставить запрещалось. Только на "фазу". Т.к. в случае КЗ может сгореть предохранитель по нулю, и вся электропроводка останется под "фазой", что не очень хорошо. Сейчас эта проблема решается сдвоенными автоматами., вот сдвоенных плавких предохранителей не было. Так что, книжица и в самом деле не очень.
no subject
Date: 2022-11-17 03:18 pm (UTC)Хорошо.. "Темная" — это какого цвета ?
С мифическими цветами и вовсе не знаком. :(
no subject
Date: 2022-11-17 03:56 pm (UTC)Строителям пишут одно, а абонентам другое ?
no subject
Date: 2022-11-17 03:58 pm (UTC)Мы как раз про давнее. Хотя давнее и доселе встречается.
no subject
Date: 2022-11-17 04:21 pm (UTC)В предыдущем посте писал про дом 1965 года, где чёрные автоматы рубят именно ноль. Фазные проводники на открытых клеммниках.
Капитального ремонта не было от слова совсем. Т.Е. это вот так с момента постройки сделано.
no subject
Date: 2022-11-17 04:33 pm (UTC)Почему не рассматриваете вариант при котором в квартиру заходило 2 фазы с линейным напряжением в 220 вольт? Фазное при этом составляло 127.
no subject
Date: 2022-11-17 05:09 pm (UTC)Упоминали в первой серии.
А тема именно о пробке в нулевом проводе
no subject
Date: 2022-11-17 05:43 pm (UTC)Нормально! для потребителей: выворачивание 2-х пробок.... — живы остануться. Тезисы, что 0 сгорел, фаза осталась ...:))) так две пробки выворачивают. Пора этот вопрос включить в ЕГЭ...:)))).
no subject
Date: 2022-11-17 06:29 pm (UTC)> Тезисы, что 0 сгорел, фаза осталась ...:)))
Очень правильный тезис. Когда совмещенный (нулевой и защитный одновременно) разрывается (сгоревшей пробочкой), на ОПЧ (открытой проводящей части) оборудования 1 класса непременно появится потенциал фазного проводника (хоть какая-то мелочь из оборудования да включена). Разумеется, пока фазную пробочку кто-то не догадается срочно открутить. За это время можно не одно синее тельце родственников получить. Если квартира ваша, то вероятно и статью.
no subject
Date: 2022-11-17 06:34 pm (UTC)Обратите внимание: выворачиваются 2 пробки...:)))
no subject
Date: 2022-11-17 06:40 pm (UTC)Когда выворачиваются обе для производства работ — это один случай. Возможность перегорания одной нулевой пробки — это второй случай. Удобство (в первом) — не повод нарушать безопасность (во втором)
no subject
Date: 2022-11-17 06:48 pm (UTC)Вы думаете, что все разбираются, как Вы ? Поэтому и написано: выворачивать две пробки, без указания последовательности...:))). Я считаю, что для бытового потребителя все написано нормально. Вопрос: у если в дом (квартиру) заходят 3 фазы...:??? = Это пи"дец!!!
no subject
Date: 2022-11-17 06:57 pm (UTC)> Поэтому и написано: выворачивать две пробки
Что-то вы все об одном и том же, а на вторую часть объяснений внимания не обращаете.
Во второй части — этих пробок в нулевом проводе быть не должно В ПРИНЦИПЕ. Это написано и в брошюре 1, и в брошюре 2, и во всех правилах и ПУЯх, начиная от царя Гороха, и во всех ГОСТах. Всё нарушено, а вам нормуль ?
no subject
Date: 2022-11-17 07:00 pm (UTC)> Вопрос: у если в дом (квартиру) заходят 3 фазы...:??? = Это пи"дец!!!
Недопонял, в чем Дец ?
no subject
Date: 2022-11-17 07:01 pm (UTC)Не буду спорить. Значит, я — дилетант...:(((ё
no subject
Date: 2022-11-17 07:08 pm (UTC)Спорить с нормативами контрпродуктивно, априори.
Честно говоря, я не вижу ничего мудреного в сказанном.
Все Правила (почти) в 1 серии приведены.
Если г-н Электрик действует в разрез с Правилами, то он редиска
no subject
Date: 2022-11-17 07:27 pm (UTC)Если ты ещё не понял,
Ноль ты держишь или фазу,
То в себе не сомневайся,
Обе пробки быстро выключь!
no subject
Date: 2022-11-17 07:29 pm (UTC)У редиски 5 группа допуска...:)))
no subject
Date: 2022-11-17 08:02 pm (UTC)Есть ПП РФ или ФЗ, разрешающий владельцу корочки с группой допуска (то есть с определенным уровнем знаний по электробезопасности) забить на требование всех существующих норм и правил (обеспечивающих эту эл.безопасность) ?
Назовите сейчас же эту "индульгенцию", в которой написано "делай как захочешь и тебе за это ничего не будет") !
no subject
Date: 2022-11-17 08:06 pm (UTC)В стиле советов от Остера )) Зачет!
no subject
Date: 2022-11-17 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 09:30 pm (UTC)В Правилах такого нет.
На сколько большего и в чем смысл ? Если на ступень, то селективность вряд ли обеспечена, А больше, то уже и ни к чему.
no subject
Date: 2022-11-17 10:24 pm (UTC)изолента была тока черного цвета
но все же цветная
no subject
Date: 2022-11-17 11:20 pm (UTC)При чем тут изолента ? (в чудное застойное время мне доводилось использовать светло серую изоленту на тканевой основе, удивительно липучую)
цветовая маркировка — назначение разным (функционально) проводникам своих цветов. А тут на одном нулевом темная полоса.. и уже "цветовая маркировка". Ну хотите, так пусть у вас будет "темный цвет", мне не критично. ))
no subject
Date: 2022-11-17 11:44 pm (UTC)— Ребе, черный — это цвет?
— Цвет
— А белый — цвет?
— Цвет.
— Слышал, Моня? Я тебе продал цветной телевизор!
no subject
Date: 2022-11-18 05:33 am (UTC)Обычно в квартиру в многоквартирном доме заводились две фазы в разные комнаты. Рекомендуют выкручивать обе, чтобы не разбираться, что куда включено.
Можно понять так, что под “обоими полюсами” имеются в виду два используемых в квартире полюса трёхполюсного источника питания.
no subject
Date: 2022-11-18 07:31 am (UTC)В городе Одесса (образца 1948 г.) проходил переход с 220/120 на 380/220. Это значит, что уже была звезда и в квартиры подавали фазу и ноль.
no subject
Date: 2022-11-18 07:59 am (UTC)Неоднократно встречал две фазы в старой черте города. Вот там да, две пробки и при ремонте они обе выкручивались/отключались, если они автоматы. В новостройках уже были только ноль и фаза — соотв. одна пробка/автомат на фазе.
no subject
Date: 2022-11-18 08:14 am (UTC)Не знаю уже какой раз.. О том, что когда-то существовали вводы в здание без нулевого проводника было сказано в 1-й серии. Этот вариант известен (и да, ещё встречается), но здесь не рассматривается. Речь исключительно про наличие пробки в нулевом проводе. Неужели это так трудно понять ?
no subject
Date: 2022-11-18 08:49 am (UTC)А для того чтобы что-то прочитать и ответить на это, надо весь "стотомник" автора прочитать или по ссылкам полдня побегать?
Написал о том, что встречалось.
И что так трудно понять, что было не мало переходных периодов, когда могло встречаться все что угодно, причем от простого рас@@@дяйства "монтажников", до элементарной подстраховки на случай возврата к тому что было(завода 2х фаз) и попросту не желания что-то переделывать на объектах.
Что-то могло быть сразу отражено в тех же методичках, а что-то могло и не включаться, да и временной разброс наверняка есть в выпуске того или иного регламентирующего документа, а изменить или дополнить/убрать из него/них это одним росчерком пера и подписью вышестояших.
Нет особого смысла это все рассматривать, несовпадения запросто могли быть и они наверняка есть и не в одном месте, не говоря о межрегиональных к-либо местных регламентах.
no subject
Date: 2022-11-18 08:59 am (UTC)А иногда бывало, что и на разных стенках в комнате в розетках разные фазы.
no subject
Date: 2022-11-18 09:31 am (UTC)> А для того чтобы что-то прочитать и ответить на это, надо весь "стотомник" автора прочитать или по ссылкам полдня побегать?
На обе серии — 5 минут на текст. Никуда больше бегать не нужно.
> от простого рас@@@дяйства "монтажников", до элементарной подстраховки на случай возврата к тому что было(завода 2х фаз) и попросту не желания что-то переделывать на объектах.
Вот и вы электриков обижаете.. Все три версии ошибочны.
no subject
Date: 2022-11-18 09:44 am (UTC)Электрик ! Помни ! 22 декабря по всей России отмечается День Энергетика . Я отмечаю этот праздник 40 лет . Раньше даже премию выписывали к празднику . Аж 10 рублей ( 2 бутылки водки по тем временам ) . Всех почитателей Вольта , Ампера , Ома , Гальвани . Герца , Ладыгина , Яблочкова с наступающим праздником !
no subject
Date: 2022-11-18 09:44 am (UTC)Две фазы и ноль в одну квартиру никогда не подавали (однофазный счетчик этого не понял бы). Думаю это придумки чьи-то..
А про розетки.. верю. Но это случалось при установке соосно розеток в межквартирной перегородке (в одной трубе), по ошибке.
no subject
Date: 2022-11-18 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-18 10:24 am (UTC)В то время Правила разрешали один ввод в квартиру и ставился один абонентский счетчик. После него подключались субабоненты со своими счетчиками.
(надо бы добавить квартирных Правил на моей книжной полке)
фрагмент из этих же, одесских:
no subject
Date: 2022-11-18 10:25 am (UTC)).
no subject
Date: 2022-11-18 10:39 am (UTC)И я совсем недавно думал как вы.
no subject
Date: 2022-11-18 11:13 am (UTC)Если субабонентство не оформлялось в Сбыте, то это были контрольные счетчики, расчеты меж соседями были на доверии — счетчики не поверялись, не пломбировались..
no subject
Date: 2022-11-18 01:28 pm (UTC)Ну тогда пора выложить "правду-матку".)
no subject
Date: 2022-11-18 02:00 pm (UTC)А то заныли — ноль, фаза…
no subject
Date: 2022-11-18 04:03 pm (UTC)Обязательно.. только оформлю чутка.