[identity profile] olega777.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru







Цитата alex_avr2: "..затруднительно оказалось выяснить, какое из напряжений было "первичным" — 220В и как следствие 127В (которые активно использовались в СССР в бытовых сетях, местами вплоть до конца ХХ века), либо 127В, а как следствие 220В."


В теме «Откуда взялся стандарт 220В?» от alex_avr2 в общем-то причины применения в итоге именно такого напряжения уже приведены. Хотя читал версию, что и сам Эдисон ориентировался на предшественников (динамки вырабатывали (+110)-0-(-110), а 110 сложились из 45+45 на двух последовательных дуговых лампах +20 на балласт). Но это слышал.., а я тут только по части «proof», по обоснованию безопасностью.



До 1917 года устоявшейся величины в документах не удалось увидеть. Кто во что горазд. К примеру, одно и то же Общество электрического освещения в той же самой Москве могло использовать три номинала для потребителя:





"Общие условия пользования эл.энергией от центральн. станций московского отделения.."

"Общие условия пользования эл.энергией от центральн. станций московского отделения.."



Именно VIII Всероссийский электротехнический съезд (уже при Советской власти) определился в вопросом уровня напряжения (выбрал). Правда, в «Правилах безопасности и Правилах устройства..» 1921 года это событие почему-то не было отражено. Но в «Правилах и Нормах..» 1925 года обоснование приведено, и именно «из соображений безопасности» (ну, и равнение на Европу, не без того):


























Пути электрификации в СССР неисповедимы, в том смысле, что в разных регионах все решалось по разному. Предполагаю, что в Саратове, к примеру, могли и не успеть познать 127 В.










Это из «местечковых» саратовских Правил 1931 г. То есть за 10 лет после 1921 г. постоянные 2х220 не преобразились в переменные 220/127. А уж сколько еще про 380/220 мечтали..

Date: 2022-11-14 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Погуглил про ЦЭС Саратова.

Image

Дизельная электростанция начала века — во дела!
Какая у них мощность была, интересно?

Date: 2022-11-14 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com

Да как раз ничего удивительного. В Саратове каспийская нефть была близко, таскали её по Волге баржами, на Улешах была нефтебаза для перегрузки на ж/д, за городом — нефтеперегонный завод Хаима Когана, ныне Крекинг. Заводы у нас до сих пор — Нефтемаш, Сардизельаппарат.

Про установленную мощность не скажу, непонятно, какой был пик, какой запас, но средняя выработка в 1913 году была 5,5 млн. кВт. Шесть агрегатов будем считать по мегаватту на агрегат как минимум.

По договору "Предприниматель обязывается въ срокъ, указанный при подписаніи техническаго проекта, устроить на собственный счетъ и поставить въ опредѣленномъ районѣ (§ 31) на надлежащія мѣста по указанію Управы 400 дуговыхъ (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BE_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8.djvu/30)десяти-амперныхъ фонарей на металлическихъ столбахъ силою свѣта не менѣе 1000 свѣчей каждый.


Плюс освещение трамвайных путей — не меньше такого же фонаря на 100 сажен. Так что по одному уличному освещению получится добрый мегаватт, трамвай — 69 моторных вагонов — десятиметровых двухосок, плюс жилые дома, плюс предприятия.


Date: 2022-11-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Спасибо. Насколько можно судить по фото, габарит двигателей очень грубо соответствует мегаватникам 50х годов. Так что вряд ли мощность была выше. При постоянке 110В токи должны быть лютыми с такими мощностями)

Date: 2022-11-14 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
> При постоянке 110В токи должны быть лютыми с такими мощностями)
На фото видно мультищёточный механизм, но ~10 кА сложно представить.
Хотя мотор-генератор ставь промежуточный на район для объяснения.

Date: 2022-11-14 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com

В моей школе в коллекции кабинета физики лежит стандартный 75-мВ шунт на 5 кА, и он не такой уж страшный. В руки взять можно, токовые зажимы всего лишь по 3 болта что-то около М30 с каждой стороны. А тут, видимо, восьмиполюсный генератор, итого 8 пар щёток, ширина коллектора миллиметров 250-300 может быть — никаких массогабаритных ограничений же у стационарной установки, и плотности тока совсем не сумасшедшие.


Вот вылетная линия трамвая у нас была, километров 15 от ЦЭС — тут любопытно, как обходились без промежуточных подстанций. А может быть, и была одна. Правда, на этой линии ходило вагона два с прицепками.

Date: 2022-11-15 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
> А тут, видимо, восьмиполюсный генератор, итого 8 пар щёток,
Про суммирование — как то не подумал

Date: 2022-11-14 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com

Ну там могло быть какое-нибудь хитрое расщепление якорной обмотки и соединение машин, чтобы с пары можно было в разных соединениях брать и +/-110 осветительной, и +-220 силовой, и +600 трамвайной.


Вот вообразите себе лучше размеры аккумуляторов для возбуждения и сглаживания пиковой нагрузки. И наверняка это были свинцово-кислотные.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 07:40 am
Powered by Dreamwidth Studios