Инженерия

а) Термин "электрофон" впервые упомянут в журнале "Техника Молодёжи" № 6 за 1934 год как название прибора, по принципу действия аналогичного патефону, но с электродвигателем вместо пружинного привода. Такой аппарат показан в мультфильме "Одна из многих" 1943 года. Затем, после длительного перерыва, официальное название «электрофон» (а не «радиограммофон») в тепершнем значении (т.е., не только с электродвигателем, но и с электронным усилителем) впервые получило устройство «Молодёжный», выпускавшееся с 1965 г. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрофон)
До того — подобные устройства назывались "радиограммофонами", "электрограммофонами", "радиопатефонами".

б) Добавление вот такого дивайса к патефону (ну или граммофону — ежели уж так хотелось, оно ставилось вместо головки звукоснимателя на штатное место)

(https://32.img.avito.st/image/1/1.Qb1zbba27VRlzVdUfUh6wazO7V7Nbuzux87v.BS5gqnFhhFgLPUmvRsm1uHs5lm-lsh5VR3N-2fbAKiA)

позволяло "снимать" звук в электрическом виде — и направлять его в усилитель.
Электрофоном от того такое устройство не становилось, так как лектрофон подразумевает наличие встроенного полного аудиотракта, включая усилитель мощности и выходные громкоговорители или колонки.

(Где-то у меня валяется такая штуковина, купленная в детстве во второй половине 70х в каком-то магазине на краю маленького городка, где мы тогда жили).

P.S. Какое гавно этот новый редактор каментоффф...

P.P.S. Сорри, кажись нашол изображение, которое должен прожевать ЖЖ...

Edited Date: 2022-10-04 05:15 pm (UTC)

From:

"Электрофон отличается от граммофона и патефона принципом действия, а именно тем, что в электрофоне механические колебания иглы звукоснимателя преобразуются в электрические колебания, которые проходят через усилитель и затем преобразуются в звук электроакустической системой.. .До 1950-х гг. бытовал термин «радиограммофон."
Именно "бытовал". Ничего именно граммофонного и патефонного в таком аппарате уже не было. Это от безграмотности обывателя, в стандартах "радиограммофон" отсутствует. На Западе за использование слова "граммофон" (применительно к очень сходным аппаратам) без ведома Граммофона не слабых дюлей бы прописали (материальных), а в СССР можно было всё.

По вашему устройство оставалось граммофоном ??
При чем тут встроенный (полностью, частично) или рядом лежит (ЭФ, ЭПУ, ЭП) ? Звукосниматель без усилка в принципе бесполезен. )
По ГОСТ 11157-87 электрофоны могут иметь блочное строение. Так же может отдельно выноситься аккустика.

Edited Date: 2022-10-04 06:54 pm (UTC)

From:

"Граммофон" - ента хто?
Дядя, тётя?
"На Западе" тогда и патефон "граммафоном" обзывале...
Отдельное устройство - это отдельное устройство.
Или блок.
"Без усилителя звукосниматель бесполезен"? - погуглите Техникс SL1200 - оно до сих пор живое.
Вы, паходу - ломитесь в открытую дверь темы, в которой не разбираетесь.

From:

>
По-моему, так это вы ломитесь в дверь моей темы, не особо разбираясь ))

>
Еще раз. Устройство может иметь блочное исполнение. Читайте ГОСТ:
"1.2. По конструктивному исполнению ЭФ подразделяют на однокорпусные (в том числе однокорпусные ЭФ с выносными бытовыми акустическими системами) и блочные (разъемные)."
ЭФ — это электрофоны, на всякий.. )

Техникс SL1200 — это по-вашему тоже граммофон ? Да или Нет ?

Edited Date: 2022-10-04 08:18 pm (UTC)

From:

Ссылка на источник из Российской Империи более чем столетней давности - умиляет. И немедленно аннулирует соотв. статью во французской вики с кортинкой, подпийсанной "Un gramofone Victor V" и английской статьёй про фонограф с пийдписью "A 1930s portable wind-up gramofone from EMI" (по-нашенски - это будет патефон).
SL1200 - "проигрыватель грампластинок".
Не кривляйтесь.
Ваша беда в том, что Вы существуете в своём воображаемом "правильном" мире - не пытаясь изучать реальность.
У меня дома имеется советский проигрыватель грампластинок первого класса "Ария" с магнитной головкой звукоснимателя и ПЭП.
Был куплен мною лично как совершенно отдельный товар.
В оригинале не имел в своём составе даже предусилителя-корректора - что было типичным в то время, во всяком случае - и не мог работать на линейный вход - ему был необходим предусилитель-корректор.

From:

Источник из Российской Империи абсолютно точно передает представления российского обывателя на то время (и многих в наше время). В Виках пишут все кто ни попадя (и даже я), со своими ИМХами.
У вас дома есть ЭП Ария, купленный как отдельное изделие. И что с того ? Это исключает наличие блочных ЭФ ?
Даже если вам продали Арию без предварительного усилителя (?), то это изделие где-то (хоть на коробке) имело надпись "граммофон" ? Или вы просто на своё усмотрение считаете его граммофоном ?
Ранее:
Техникс SL1200 — это по-вашему тоже граммофон ? Да или Нет ?

Edited Date: 2022-10-05 07:10 am (UTC)

From:

Вы совершенно необоснованно пытаетесь лезть в бутылку.

In British English, "gramophone" may refer to any sound-reproducing machine using disc records, which were introduced and popularized in the UK by the Gramophone Company. Originally, "gramophone" was a proprietary trademark of that company and any use of the name by competing makers of disc records was vigorously prosecuted in the courts, but in 1910 an English court decision decreed that it had become a generic term;[8] (https://en.wikipedia.org/wiki/Phonograph)

https://en.wikipedia.org/wiki/Phonograph#cite_note-9 (https://en.wikipedia.org/wiki/Phonograph)

А далее — Вы, паходу, совершенно утратили нить рассуждений.

SL-1200, как и Ария-101/102 — проигрыватели грампластинок, не электрофоны.

И да — они вполне имеют смысл как самостоятельные устройства и самостоятельный товар (собственнно, на сегодняшний день этот вариант — является основным, ибо "вертушки" используются только энтузиастами для высококлассного воспроизведения звука).

Добавление электромагнитного звукоснимателя к патефону — относительно дёшево превращает его в проигрыватель грампластинок — но не в электрофон. Добавление внешнего усилителя со средствами воспроизведения звука (ламповый радиоприёмник или самодельный усилитель с рупорным "динамиком" для радиоретрансляционной сети, которые были распространены в 30е-40е-50е годы — позволяет воспроизводить звук на более высоком уровне громкости.

Разделение на "многоблочные устройства" или кломплекты — отдаёт некоторым произволом, но, в общем случае — можно смотреть на конструктивное исполнение и свободу по замене отдельного блока на другой, аналогичный по функциональности.
Если наличие универсальных/унифицированных интерфейсов — позволяет легко заменять отдельные блоки на другие, аналогичные, то классификация данного набора блоков как "устройства" — выглядит не совсем обоснованной, такой набор лучше обозначать словом "комплект", к примеру.

Проигрыватель Ария-102 легко заменяем на какой-нибудь Арктур 006 — или на вышеупомянутый Техникс SL1200.

Edited Date: 2022-10-05 08:56 am (UTC)

From:

> "А далее — Вы, паходу, совершенно утратили нить рассуждений"

Ничего я не терял. Ваше "решение британского суда" 1910 года никоим образом не распространяется на электрофоны, их еще не было и в помине. Как и ЭП.

> "SL-1200, как и Ария-101/102 — проигрыватели грампластинок, не электрофоны."
Ну давайте, промолвите наконец, что это — граммофоны.. Не томите !
Вы уже замучили своими объяснениями прописного. Нет никакой разницы встроен усилок в вертушку или рядом лежит (без него все равно никак, в одной головке смысла нет) для того, чтоб понять — эта хрень НЕ ГРАММОФОН

Edited Date: 2022-10-05 11:31 am (UTC)

From:

Пафтаряю - в 1910 году Высокий Британский Суд признал, что термин "граммофон" - генеральный, т.е. общеупотребительное наименование класса устройств, и иное мнение со стороны какого-то туземцы с чрезмерным пиететом по отношению к трейдмаркам Белых Господ - нерелевантно.
В русском языке под "граммофоном" - понимается устройство для автономного проигрывания грампластинок с характерным раструбом-трубой. (Т.е. для воспроизведения звука - оное устройство не нуждается в каких-то дополнительных звуковоспроизводящих или усиливающих элементах.)
А электронное устройство, которому нужен внешний усилитель звука - официально называлось "проигрыватель грампластинок".
Впрочем, в польском - всё это называется "граммофон".
И что?
Зайдите в польскую вики, полюбуйтесь.

From:

Еще раз. Решение Высочайшего британского суда до лампы в России. Про электрофоны высочайший суд не имел понятия и не имел их ввиду. Речь там шла про однотипные мембранно-раструбные вариации.
Поляки — это ваще еще те перцы, как бы не хлеще французов, хотя лягушек и не хавають.. ))

From:

Edited Date: 2022-10-05 12:34 pm (UTC)

From:

Позже пришли к пониманию, что это — электрофоны, и больше граммофонами не называли. Наверно думали как я сегодня :) Это был курьез с названием, не более.
А тогда стандарты на терминологию отсутствовали и привычно называли граммофоном то, что им не являлось.

Edited Date: 2022-10-05 01:27 pm (UTC)

From:

Радиограммофоном называли то, что выполняло функции граммофона, хоть и по другой технологии. Патефоном, кстати, у нас тоже называли не то, что так называлось изначально (обратите внимание — "граммофон" РГ-3 выпускали на "патефонном" заводе).
И не "пришли к пониманию", а Те-Кому-Положено изобрели термин и стандартизировали его. В быту практически никто не называл эти аппараты высокопарно электрофонами (правда, и граммофонами тоже перестали). А, скажем, поляки до сих пор не парятся:

И никакой это не курьез, обычное дело в живом языке. Например, интернациональное слово "автобус" вообще ошибка, и что? Возмущаться и негодовать по этому поводу поздно, смиритесь и примите, как данность.

Edited Date: 2022-10-05 02:34 pm (UTC)

From:

> "И не "пришли к пониманию", а .. изобрели термин"
Можно подумать "изобрели термин" от скуки, без всякого повода. Именно курьезность названия (не соответствие) сподвигло к новому названию (соответствующему виду преобразования).
Не возмущался и Не негодовал ни разу. См. выше. Просто отметил, что электрофон принципиально вовсе не граммофон. Смириться с этим фактом надо тем, кто на основании длительного использования термина (в живом языке и не только) настаивает на его правильности.

From:

> Можно подумать "изобрели термин" от скуки, без всякого повода.

Не со скуки, а во исполннеие должностных обязанностей.

> Не возмущался и Не негодовал ни разу.

Значит, мне показалось.

> Просто отметил, что электрофон принципиально вовсе не граммофон.

Выше вы справедливо отмечали, что "граммофон" вообще товарный знак, а не название класса устройств. Но со временем это изменилось. Это бывает очень часто, как я уже сказал. Газетой давно уже называют не только то, что продается за одну газетту, а теперь уже даже не обязательно напечатанное на бумаге.
И насчет "принципиально" тоже как посмотреть. Вся разница — каким образом колебания иглы преобразуются в сжимание воздуха, а с некоторых точек зрения это детали реализации принципа механической звукозаписи. Так что никаких принципиальных препятствий и дальше называть граммофоном устройство для воспроизведения звукозаписи со спиральной канавки на диске не было. Просто это слово в русском языке с некоторых пор получило коннотацию архаики (спасибо "патефону", который тоже граммофон), и вместо стали говорить "проигрыватель". А сейчас уже нужно уточнять, о каком проигрывателе идет речь, о гаджете или о программе, а если о проигрывателе пластинок, приходится объяснять особо, и собеседник, когда поймет, говорит — "А-а-а..." История повторилась.

From:

> Не со скуки, а во исполннеие должностных обязанностей.

Дяденьки и до появления термина "электрофон" долго исполняли свои должностные обязанности. А соответствующий термин во исполнение чо-та не появлялся (не дозрела необходимость). Интересно, что и потом дяденьки исполняли.., но термин-то остался. Значит соответствует и нет нужды (повода, необходимости) его менять (сполнять обязанность).

> Значит, мне показалось.
И я того же мнения.

> "граммофон" вообще товарный знак, а не название класса устройств.

Не было никаких классов. В патенте на устройство — GRAMOPHONE.

> никаких принципиальных препятствий и дальше называть граммофоном устройство для воспроизведения звукозаписи со спиральной канавки на диске не было.

Диска у граммофона Берлинера первоначально и не было. При этом Эдисон не обвинял его в плагиате. Вам известно из-за каких "мелочей" ?
В патенте на устройство "граммофон" перечислены и указаны на чертеже характерные части — мембрана и резонирующая труба.
(и нет никакого звукоснимателя, усилителя, динамика..)
"Некоторые точки зрения" в итоге признаны неверными и появился термин "электрофон". Смиритесь.

Edited Date: 2022-10-05 04:45 pm (UTC)

From:

> Дяденьки и до появления термина "электрофон" долго исполняли свои должностные обязанности.

Мода на ГОСТы "Термины и определения" вообще возникла достаточно поздно, зато быстро выяснилось, что менять их нужно постоянно, то есть завсегда будешь при деле.

> Не было никаких классов.

Не было, покуда не появились другие способы звукозаписи. С этого момента стало что классифицировать.

> Диска у граммофона Берлинера первоначально и не было.

Сов. верно, на следующем уровне обобщения неважно, как геометрически выглядит носитель .

> Смиритесь.

Да мне уже не осталось с чем.

Edited Date: 2022-10-05 04:47 pm (UTC)

From:

> Сов. верно, на следующем уровне обобщения неважно, как геометрически выглядит носитель
Таки какой же "мелочью" отличался фонограф от граммофона ?

From: