http://rutinin.livejournal.com/ ([identity profile] rutinin.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2020-02-03 08:24 pm

Вопрос залу. Гак.

Морской плавкран Sleipnir имеет два отдельных крана грузоподъемностью 10 000 тонн каждый. Как сделан гак (крюк на полиспасте)? Цельнолитой, пустотелый сварной, сборный? Насколько мне известно, гаки делают только кованые. Но при таких размерах это невозможно. Сколько весит такой гак?  Если кто в теме, объясните, пож-та.




Увеличительно

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2020-02-03 05:27 pm (UTC)(link)
Литье, потом ковка, чего там невозможного-то?

[identity profile] from-russiaa.livejournal.com 2020-02-03 09:59 pm (UTC)(link)
У дураков типа тебя все просто.

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com 2020-02-03 05:36 pm (UTC)(link)
По виду --- ковка.

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2020-02-03 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2020-02-03 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2020-02-03 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2020-02-04 11:28 (UTC) - Expand

[identity profile] glagolev.livejournal.com 2020-02-03 06:24 pm (UTC)(link)
на крупном фото скорее литьё

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2020-02-03 18:34 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_amster_/ 2020-02-03 05:38 pm (UTC)(link)
Ну это ж очевидно - взяли болванку и обточили напильником по месту!

А если серьёзно - выглядит как будто сварили - по крайней мере на втором фото углы у крюков как будто зачищены после сварки. И шаклы (? Может в терминах ошибаюсь) на концах крюков как будто вставлены в листовой металл (см 6-8)

[identity profile] rootadmin.livejournal.com 2020-02-03 05:46 pm (UTC)(link)
Видел видео с процессом проковки корпуса ядерного реактора. Вот это - да.

[identity profile] glagolev.livejournal.com 2020-02-03 06:21 pm (UTC)(link)
вот здесь картинка покрупнее
по внешнему виду литьё
возможно какой то особый чугун, не хрупкий
да и сталь льют, я правда не знаю, какой максимальный размер стальных отливок
Edited 2020-02-03 18:23 (UTC)

(no subject)

[identity profile] glagolev.livejournal.com - 2020-02-03 18:29 (UTC) - Expand

[identity profile] jmyshanya.livejournal.com 2020-02-03 07:01 pm (UTC)(link)
некоторые танковые корпуса отливают. проблема в том, что из-за сильной усадки приходится делать огромные прибыли (весом чуть ли не больше самой детали). потом "лишнее" срезают кислородом. зачищенный след от среза вполне походит на зачищенный шов.

[identity profile] abolin.livejournal.com 2020-02-03 06:46 pm (UTC)(link)
отливка, вот - пишут про трещины в отливках:
Due to the large size of the 10,000 t crane hook, its design and load patterns were a true challenge. The design was created in close cooperation with HMC contributing its expertise into the design of the prongs and basic concept of the total hook assembly. Then, manufacturing challenges had to be dealt with. A number of castings had to be rejected, because cracks were found after weeks of carefully cooling down, in spite of the very experienced manufacturer. https://www.swzmaritime.nl/pdf-archive/2018-edition-12/ страница 33

(no subject)

[identity profile] abolin.livejournal.com - 2020-02-03 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abolin.livejournal.com - 2020-02-03 21:35 (UTC) - Expand

[identity profile] aleksandrstlbp.livejournal.com 2020-02-03 06:50 pm (UTC)(link)
Отливаются половинки крюка, потом свариваются (виден сварной шов на крюке).
Потом привариваются к центральной конструкции.

[identity profile] de-monk.livejournal.com 2020-02-03 07:55 pm (UTC)(link)
А как проваривают столь большие конструкции? В смысле что я не представляю, какой сваркой вообще можно соединить две половинки столь большого крюка.

(no subject)

[identity profile] ikaktys.livejournal.com - 2020-02-04 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] de-monk.livejournal.com - 2020-02-04 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rullis-01.livejournal.com - 2020-05-11 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] de-monk.livejournal.com - 2020-02-04 19:17 (UTC) - Expand

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2020-02-04 03:38 am (UTC)(link)
А прочность сварного шва ведь намного меньше прочности цельной конструкции.
Edited 2020-02-04 03:38 (UTC)

(no subject)

[identity profile] vitaking.livejournal.com - 2020-02-04 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2020-02-04 12:31 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-bordachev.livejournal.com 2020-02-03 07:02 pm (UTC)(link)

Я бы наборно-сварной сделал, из пластин, как делают клеёный деревянный брус.
Или рассчитать каркасную конструкцию. По массе получится намного легче. Но, наверное, на сегодняшний день проще и дешевле отлить целиком, чем заморачиваться...

[identity profile] alex-bordachev.livejournal.com 2020-02-03 07:04 pm (UTC)(link)

Крюк-то ладно, а вот каким тросом поднимают 10 тыс тонн?

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2020-02-04 11:44 (UTC) - Expand

[identity profile] renexdt.livejournal.com 2020-02-04 06:41 am (UTC)(link)
Какая же скорость намотки тросов должна быть, с таким-то количеством блоков, чтоб этот крюк более-менее быстро поднимался?

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com 2020-02-04 11:50 am (UTC)(link)
Пересчитайте отдельные полиспасты сборки --- их четыре. Предположу, что, там четыре или восемь лебёдок на независимых планетарных передачах. Тогда скорость подъёма пустого крюка может быть хоть вдесятеро больше скорости подъёма груза, а скорость подъёма груза ограничена энергетикой крана.

(no subject)

[identity profile] de-monk.livejournal.com - 2020-02-04 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2020-02-04 17:48 (UTC) - Expand

[identity profile] pashkovdv.livejournal.com 2020-02-04 07:46 am (UTC)(link)
Зачем применительно к таким масштабам использовать один гак?
Почему не используют, например четыре, но меньше?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2020-02-04 10:17 am (UTC)(link)
у такого гака точки приложения сил от тросов оказываются довольно близко к оси, что дает относительно небольшой момент, отламывающий "рог". У классического крюка с этим хуже

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2020-02-04 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2020-02-04 16:09 (UTC) - Expand

[identity profile] pavel-herc.livejournal.com 2020-02-05 05:59 am (UTC)(link)
а что поднимают таким краном? затонувшие корабли?

[identity profile] vonuchkin.livejournal.com 2020-02-07 02:42 pm (UTC)(link)
В ютубе введите Sleipnir - будут примеры работ. Одна из задач: применяется при установке буровых платформ в море. Сразу привозят спец.баржами огромные блоки, этим краном их ставят на платформу.

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2020-02-05 07:34 am (UTC)(link)
Не вижу тут ничего особенно невозможного. На прессах куют и такие размеры. Вот начальную отливку для поковки без трещин охладить - это задача.
(deleted comment)

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2020-03-14 09:55 am (UTC)(link)
https://engineering-ru.livejournal.com/571775.html?thread=42930047#t42930047

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2020-03-14 09:53 am (UTC)(link)
В СССР была разработана специальная электрошлаковая технология, позволяющая отливать слитки массой до 300 т. Большие слитки массой 200-300 т (для роторов турбин, валов судовых двигателей и т.п.) выплавляют редко, и металлургическим заводам нерационально иметь у себя крупные агрегаты для того, чтобы использовать их несколько раз в году. Поэтому для производства сверхкрупных слитков институт им. Патона совместно с рядом металлургических заводов создал способ, получивший название способа порционной электрошлаковой отливки (ПЭШО).
Источник: http://emchezgia.ru/vakuumnaya/28_elektroshlakovyi_pereplav_eshp.php МЧ-ЗГИА.РУ ©

Судя по упоминанию роторов турбин, трещин в отливках нет.
И да, метод по сути - 3D технология.