[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Недавно город Лос Анджелес подписал договор о строительстве крупной солнечной электростанции недалеко от города. Это будет одна из крупнейших станций в мире (но далеко не самая крупная). Проект примечателен тем что заказчиком является муниципальное правительство, и они обязаны раскрывать все свои контракты и документы, поэтому нам известны все технические и экономические подробности проекта. И эти подробности очень интересны.



1. Итак, проект состоит из двух этапов, Eland 1 и Eland 2. Каждый будет иметь мощность по 200 МВт (ac). 375 МВт принадлежат городу Лос Анджелес, и 25 другому городу. Eland 1 и Eland 2 каждый будет иметь систему хранения (батарею) с мощностью 100 МВт и емкостью 400 МВтч, с опционом увеличить батарею до 150 МВт/600 МВтч. Батереи в системах хранения измеряются двумя цифрами - максимальная мощность и запас энергии. Так, например, батарея 150МВт/600МВтч может отдавать 150МВт в течении примерно 4 часов, или 50МВт примерно 12 часов. Итого они строят станцию с мощностью 400 МВт солнечных панелей, и мощностью 200 МВт батарей с емкостью 800 МВтч.




2. Цена энергии от этой солнечной станции будет $32.97 за МВтч на протяжении 25 лет. Цена фиксированная и не индексируется. И сегодня $32.97, и через 20 лет будет $32.97. Эта цена разбита на $19.97 за солнечную станцию, и $13 за батарею. Средняя ожидаемая энергия от Eland 1 (тех 175МВт которые принадлежат Лос Анджелесу) будет 637,800 МВтч в год, и стоимость будет $21.1 миллионов в год в течении 25 лет (526 миллионов). Eland 2 (200МВт) будет давать 729,995 МВтч в год, будет стоить $24.1 миллиона в год в течении 25 лет (601.7 миллионов). Эта цена включает в себя 30% субсидию, и без субсидии было бы дороже на 30%.

3. Если они воспользуются опционом и увеличат батарею на 100МВт/400МВтч, то это увеличит стоимость энергии на $6.65. При этом, за счет батареи, поставляемая энергия увеличится с 1,368,000 до 1,505,000 МВтч в год, и стоимость вырастет с 1.128 миллиардов до 1.4907 миллиардов. Тут можно оценить что строительство и эксплуатацию 100МВт/400МВтч батареи в течении 25 лет они оценивают в $360 миллионов (+30% субсидии, -% по кредитам в течении 25 лет).




4. Контракт подписан в 2019 году, и станция должна полностью работать к концу 2023 года.  В итоге, у них будет станция которая способна гарантированно выдавать 300 МВт мощности в любое время суток.

5. Площадь СЭСбудет около 10 км2.  КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) у этой стации будет около 60%.

6. Солнечные панели и батареи деградируют со временем. Деградация поставляемой энергии за 25 лет ожидается в районе 12%.



A что у нас там со строительством российских АЭС?

Росатом подписал контракт на строительство АЭС в Турции в 2010 году, инженерные и подготовительные работы началась в 2011 году, несколько раз останавливались, и вроде строительные работы начались в 2018 году.  Первый блок ожидается в 2023 году (хотя задержки очень вероятны).  Согласно договору, 70% электричества от первых двух энергоблоков будет продаваться по $123.50 за МВтч (контракт на 15 лет).  $123.50  это в 3 раза дороже чем $39.62. Остальные 30% (и после 15 лет все 100%) будут продаваться на рынке по рыночной цене (средняя оптовая цена в 2018 была около 45 за МВтч).  Отсюдя мы видим что если взять КИУМ 90%, то первый энергоблок будет производить 8,700,000 МВтч в год и будет стоить как минимум $17 миллиарда за 25 лет, и это если цены на электричество не вырастут через 15 лет.  То есть этот энергоблок в течении 25 лет будет стоить как минимум в 16 раз дороже чем солнечная станция, и выдает лишь в 6 раз больше энергии.


При таких экономических показателях, стоит ли удивлятся что в США планируют  постепенно заменять АЭС и угольные станции на СЭС/Ветер/Газ?





(deleted comment)

Date: 2019-09-12 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh (from livejournal.com)
Во-первых, опыт показывает, что для уничтожения АЭС, а вместе с ней -- населенных пунктов и сельхозземель, находящихся в радиусе десятков километров, даже бородачи не нужны. Достаточно людей, которые уже работают на АЭС.

Во-вторых, вы забыли упомянуть грузовик с патронами, а также запасами еды и пищи, которые понадобятся на то время, пока боевики будут расстреливать 10 квадратных километров солнечных батарей

В случае же дрона достаточно и одного, но ему придется применить ядерное оружие.

С точки зрения устойчивости к атакам солнечная энергетика на порядки устойчивее традиционной.

Date: 2019-09-12 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] kven-1.livejournal.com

доведение до абсурда, банальщина

Date: 2019-09-12 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh (from livejournal.com)
Ну слушайте, тут же серьезное сообщество, некоторые люди умеют считать. В ограниченных пределах, конечно, не надо требовать невозможного, но тем не менее.

Очевидно же, что абсурдным был первый комментарий, я к нему почти ничего не добавил.

Date: 2019-09-12 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] k-vladimir-a.livejournal.com
опыт показывает
где он был этот опыт? ой!постойте постойте...вспомнил в Голливуде....ага ведь АЭС бывшие охранники лохи с магазинов Перекресток и Магнит охраняют, а бородачи и водилы грузовиков, ну ёпть ясень пень с высшим образование с Сарбоны

Date: 2019-09-12 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh (from livejournal.com)
Ну вы чушь-то не пишите. ЧАЭС была взорвана собственным персоналом, я об этом.

И никакие охранники этому помешать не могли

Date: 2019-09-12 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] k-vladimir-a.livejournal.com
человеческий фактор

Date: 2019-09-12 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Да, но не только. Поэтически выражаясь, на эту аварию работала вся страна.

Не только на эту и не только эта страна, конечно же. Люди лажали, лажают и будут лажать

Date: 2019-09-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] k-vladimir-a.livejournal.com
не свести , той Страны Советов уже нет, ни кто не лажал , это жизнь, понимаешь жизнь, у всех бывают трагедии , к сожалению они будут всегда и связанные с человеческим фактором в не зависимости от страны и места в том числе

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2019-09-12 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-prokopenko.livejournal.com - Date: 2019-09-12 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2019-09-12 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-prokopenko.livejournal.com - Date: 2019-09-12 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2019-09-12 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-prokopenko.livejournal.com - Date: 2019-09-13 09:39 am (UTC) - Expand

Date: 2019-09-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
Преднамеренность?
Организовать падение мощности на 400 МВт на слабоохраняемой СЭС может поехавший крышей мужик с автоматом рожком патронов к нему и продлится это судя по всему не один день, пока починят узел управления. Дублирование уведет в сильные минуса экономику.
Для ТЭЦ/АЭС же потребуется куда более сложная операция.
А случайно и СЭС с ветром отключаются регулярно - просто по этому поводу шума нет, т.к. по большому техническому счету на них всем в общем балансе наплевать. Пока.
Кстати это еще один не рассмотренный в статье критерий не позволяющий в лоб сравнивать эти типы генерации.

Date: 2019-09-12 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
А в чем проблема грохнуть подстанцию, например? Даже не надо ехать в пустыню

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-12 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2019-09-12 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-12 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2019-09-12 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-09-12 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
Кстати, Фукусима тоже.
Если бы не человеческие управленческие ошибки, никакой трагедии вообще бы не было.

Date: 2019-09-12 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Ну, в случае Фукусимы понадобилось еще и цунами

Впрочем, те, кто строил, прекрасно знали, что ценами рано или поздно там будет, так что да

Date: 2019-09-12 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] chaynick2008.livejournal.com
В случае же дрона достаточно и одного, но ему придется применить ядерное оружие.
Солнечные панели устойчивы к ядерному взрыву? Фантазеры такие фантазеры... Отдельно стоит отметить что охрана АЭС дело государственной важности в отличии от солнечных, что накладывает свой отпечаток на качество и возможности охраны.

Date: 2019-09-12 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Простите, а как вы сумели прочитать написанное мной вот таким вот образом?

Я, собственно, и пишу, что единственный способ, которым дрон может уничтожить 10 квадратных километров солнечных батарей -- это сбросить на них ядерную бомбу.

Date: 2019-09-12 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chaynick2008.livejournal.com
Для того чтобы вывести из строя наглухо - да. Однако современные российские АЭС, не скажу за чужие, проектируются в расчете на одиночное попадание широкофюзеляжного лайнера с сохранением функционирования. Что будет с солнечной фермой после этого? Вторая вещь - для вывода из строя существенной части этой фермы достаточно подорвать батареи которые неплохо горят сами по себе и/или выходную линию.

Date: 2019-09-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Если кто-нибудь уронит широкофюзеляжный лайнер на электростанцию, всем будет глубоко все равно, на что он упал

Солнечная ферма, как и АЭС, потребует ремонта

Date: 2019-09-15 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
С тех пор реактивностные аварии (т.е. тот самый "взрыв реактора") на станциях были исключены, а по прочим безопасность станций на сколько порядков увеличена, напомните? На пять? На шесть?

Date: 2019-09-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] melius3.livejournal.com
Сказочный...проще изоляторные тарелки на лэп расстрелять:))

Date: 2019-09-12 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
А Вы пробовали? ))) Перестрелить магистральный кабель будет очень не простой задачей... Да и не один он.

Date: 2019-09-12 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Тарелки же, а не провод

Впрочем, даже провод прострелить проще, чем приблизительно месяц расстреливать сами панели

Date: 2019-09-12 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
А зачем панели-то? Центральный коммутатор и аккумуляторную. Рожка одного хватит. Ну если сильно приспичит распредкоробки 2-3 уровней. На сутки-двое точно результат будет.

Date: 2019-09-12 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
То есть мы обсуждаем примерно такой же ущерб для потребителей, который принесли бы несколько пасмурных дней?

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-12 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2019-09-12 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-13 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2019-09-13 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-13 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-09-13 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-14 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-09-14 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-14 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-09-14 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-14 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-09-14 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-14 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2019-09-15 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-09-15 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2019-09-16 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2019-09-13 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2019-09-16 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2019-09-15 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2019-09-15 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2019-09-16 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-09-13 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2019-09-15 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-09-15 08:43 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios