[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Недавно город Лос Анджелес подписал договор о строительстве крупной солнечной электростанции недалеко от города. Это будет одна из крупнейших станций в мире (но далеко не самая крупная). Проект примечателен тем что заказчиком является муниципальное правительство, и они обязаны раскрывать все свои контракты и документы, поэтому нам известны все технические и экономические подробности проекта. И эти подробности очень интересны.



1. Итак, проект состоит из двух этапов, Eland 1 и Eland 2. Каждый будет иметь мощность по 200 МВт (ac). 375 МВт принадлежат городу Лос Анджелес, и 25 другому городу. Eland 1 и Eland 2 каждый будет иметь систему хранения (батарею) с мощностью 100 МВт и емкостью 400 МВтч, с опционом увеличить батарею до 150 МВт/600 МВтч. Батереи в системах хранения измеряются двумя цифрами - максимальная мощность и запас энергии. Так, например, батарея 150МВт/600МВтч может отдавать 150МВт в течении примерно 4 часов, или 50МВт примерно 12 часов. Итого они строят станцию с мощностью 400 МВт солнечных панелей, и мощностью 200 МВт батарей с емкостью 800 МВтч.




2. Цена энергии от этой солнечной станции будет $32.97 за МВтч на протяжении 25 лет. Цена фиксированная и не индексируется. И сегодня $32.97, и через 20 лет будет $32.97. Эта цена разбита на $19.97 за солнечную станцию, и $13 за батарею. Средняя ожидаемая энергия от Eland 1 (тех 175МВт которые принадлежат Лос Анджелесу) будет 637,800 МВтч в год, и стоимость будет $21.1 миллионов в год в течении 25 лет (526 миллионов). Eland 2 (200МВт) будет давать 729,995 МВтч в год, будет стоить $24.1 миллиона в год в течении 25 лет (601.7 миллионов). Эта цена включает в себя 30% субсидию, и без субсидии было бы дороже на 30%.

3. Если они воспользуются опционом и увеличат батарею на 100МВт/400МВтч, то это увеличит стоимость энергии на $6.65. При этом, за счет батареи, поставляемая энергия увеличится с 1,368,000 до 1,505,000 МВтч в год, и стоимость вырастет с 1.128 миллиардов до 1.4907 миллиардов. Тут можно оценить что строительство и эксплуатацию 100МВт/400МВтч батареи в течении 25 лет они оценивают в $360 миллионов (+30% субсидии, -% по кредитам в течении 25 лет).




4. Контракт подписан в 2019 году, и станция должна полностью работать к концу 2023 года.  В итоге, у них будет станция которая способна гарантированно выдавать 300 МВт мощности в любое время суток.

5. Площадь СЭСбудет около 10 км2.  КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) у этой стации будет около 60%.

6. Солнечные панели и батареи деградируют со временем. Деградация поставляемой энергии за 25 лет ожидается в районе 12%.



A что у нас там со строительством российских АЭС?

Росатом подписал контракт на строительство АЭС в Турции в 2010 году, инженерные и подготовительные работы началась в 2011 году, несколько раз останавливались, и вроде строительные работы начались в 2018 году.  Первый блок ожидается в 2023 году (хотя задержки очень вероятны).  Согласно договору, 70% электричества от первых двух энергоблоков будет продаваться по $123.50 за МВтч (контракт на 15 лет).  $123.50  это в 3 раза дороже чем $39.62. Остальные 30% (и после 15 лет все 100%) будут продаваться на рынке по рыночной цене (средняя оптовая цена в 2018 была около 45 за МВтч).  Отсюдя мы видим что если взять КИУМ 90%, то первый энергоблок будет производить 8,700,000 МВтч в год и будет стоить как минимум $17 миллиарда за 25 лет, и это если цены на электричество не вырастут через 15 лет.  То есть этот энергоблок в течении 25 лет будет стоить как минимум в 16 раз дороже чем солнечная станция, и выдает лишь в 6 раз больше энергии.


При таких экономических показателях, стоит ли удивлятся что в США планируют  постепенно заменять АЭС и угольные станции на СЭС/Ветер/Газ?





Date: 2019-09-12 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
А зачем панели-то? Центральный коммутатор и аккумуляторную. Рожка одного хватит. Ну если сильно приспичит распредкоробки 2-3 уровней. На сутки-двое точно результат будет.

Date: 2019-09-12 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
То есть мы обсуждаем примерно такой же ущерб для потребителей, который принесли бы несколько пасмурных дней?

Date: 2019-09-12 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
Мы обсуждаем неожиданное пропадание сервиса. И да, облака точно как мужик с автоматом работают. Ниче так системка, прикольная.

Date: 2019-09-12 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
В смысле никак?

В современной энергосистеме, когда СЭС теряются в общем объеме, ни атака существенного экономического ущерба не нанесет, ни потребители ее не заметят

В гипотетической энергосистеме, построенной на одних только СЭС, должен быть большой избыток генерирующих мощностей и значительные возможности аккумуляции энергии. Атаку тем более никто не заметит

Date: 2019-09-13 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
В каждом конкретном посте Вы скорее всего правы, хотя повышение надежности посредством децентрализации тема совсем нетривиального исследования, в итоговом решении которого будет множество ограничивающих условий, возможно не запрещающих достижимость.
Но Вы сами признаете необходимость существенной избыточности, которая неизбежно понизит и без того невысокий КИУМ и, судя по всему, повысит деградацию панелей, либо приведет к существенным затратам на трансформацию энергии / ее запасанию. В любом случае нарушается идиллическая картина, вынесенная в заголовок исходного поста.

Date: 2019-09-13 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
тут нужно определиться, какую ситуацию мы рассматриваем

Сейчас избыточность не нужна. Сейчас СЭС -- вполне себе экономически обоснованное дополнение к существующим энергосистемам в регионах, где есть много солнца и есть дешевые деньги. Точно также есть своя ниша у аккумуляторных систем хранения энергии. Небольшая, но есть. Они берут на себя быстрые непродолжительные колебания потребления энергии, это позволяет меньше мощностей ТЭС держать под парами

Совсем другое -- гипотетическая ситуация, когда на этом основана вся энергосистема. Там нужна либо избыточность генерации, либо большие аккумуляторные емкости, нужно изменение структуры потребления (за этим дело не станет, поскольку избыточность даст периоды почти бесплатной энергии, но нужно время, чтобы приспособиться). Произойдет ли это? Кто знает.

Пока что тренд на снижение стоимости этих технологий есть, момент, когда такой переход станет выгоден в регионах типа Калифорнии может наступить в ближайшие годы (а может и не наступить). Остальной мир? Менее вероятно и не очень скоро, потому что для каких-то регионов генерации и аккумуляторам дешеветь надо в разы, а в высоких широтах СЭС в принципе могут быть только сезонным решением, если только не перебрасывать энергию через весь континент

Date: 2019-09-13 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
С этим полностью согласен. Нишевая технология отвоевала свое место под солнцем )
Судя по всему происходит поиск точки равновесия спроса и предложения в ситуации падения стоимости производства стимулированного субсидиями и налоговыми послаблениями части рынка = управляемый процесс надувания новой области экономики.
Насколько она в результате будет пузырем - посмотрим. Думаю уровень ее перекредитованности придет к среднему по экономике - это неизбежно в ситуации наличия (почти)бесплатных денег.
Более интересно почему в Саудовской Аравии, где условия по солнцу чуток повыше а станции побольше оптовая цена электричества выше? Цена за импорт технологии или за 4-5 лет так сильно эти технологии продвинулись?
Кстати не смотрели - не указан ли случайно производитель панелей? Будет смешно если повезут из Китая )

Date: 2019-09-13 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
АЭС - вот пример надувания. Последствия которого будут сказываться еще век,по крайней мере, так просто от пузыря не избавишься.

Россия - пример отсталой страны, где солнечные станции явно полезны.

Date: 2019-09-14 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
Карлсон, большинство Ваших комментариев хлестки, но обоснованы так же, как и верны, т.е. около нуля. Не интересно вообщем.
Вы часом не у Чубайса зарабатываете?

Date: 2019-09-14 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Э, а вы кто? Представьтесь. По тону, вроде, путиноид, вроде Чубайса.

Мне не жаль, что у вас нет чем возразить.

Date: 2019-09-14 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
Путиноид процентов на 70.
А возразить много есть, но это же смысла не имеет - ваше мнение твердо как скала, у tnenergy частенько встречались.
Эльфам привет.

Date: 2019-09-14 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Как я могу передать привет вашим чертям, кроме как через вас? Я за вашим творчеством не следил, но видно, что не надо. Ваше мнение приблизительно ничего не значит, вы еще один испорченный песков. Тысячи вас, ботов - рабов любого начальства.

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-14 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-09-14 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2019-09-14 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-09-15 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
В России они полезны в очень маленьком количестве случаев — в гребенях с дорогим завозом дизтоплива (и, желательно, достаточно солнечные хотя бы летом), и в ряде южных районов с высокой инсоляцией, типа уникального Кош-Агача и иже с ним.

Date: 2019-09-15 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Если вы имеете ввиду дикость населения, разве что.

https://www.google.com/search?q=карта+инсоляции+мира

Начните с самого простого: где в мире развивают солнечную энергетику. Это и есть карта передовой цивилизации.

Date: 2019-09-16 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Я имею ввиду объективные обстоятельства, как то: инсоляцию и широтную сезонную неравномерность. Смотрим на карту, и видим, что на большей части России СБ выгодны только "в очень специальных условиях", я их перечислил выше.

_________


А свои манипуляции и хейтспитч оставьте, пожалуйста, для ленинского броневичка или своего психотерапевта, давайте этих ваших мух от котлет цивилизованного обсуждения отделять.

Date: 2019-09-13 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Да, но я говорю о гипотетической ситуации, когда газовой генерации не будет совсем. Не только пиковой. До этого момента ВИЭ еще дешеветь и дешеветь

Хотя с ветром кое-где эта граница уже пройдена и он заведомо заменит собой всю генерацию. Но это там, где ветер хороший есть
Edited Date: 2019-09-13 09:32 am (UTC)

Date: 2019-09-16 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
а он пока дешевеет, как назло. и его все больше и больше.

Date: 2019-09-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Посмотрите на карту, и убедитесь, что это юго-запад (грубо) США, и больше в цивилизованном мире такой халявы нет. Ну, похвастались, а дальше что? Предлагаете другим завидовать? Конструктив где, Зин?

Date: 2019-09-15 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
вы не заметили ловкого шулерства:
газовая пиковая генерация
т.е. вся эта тряхомудия годится лишь как гарнир к действующей системе

Date: 2019-09-16 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Заметил, да.

Date: 2019-09-13 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Насколько высоких широт? Россия лучше севера Германии. что важно, континентальная погода намного предсказуемее и есть часовые пояса - благо энергосистемы.

Image

Date: 2019-09-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Какая часть России "лучше", и по какому параметру? Большая часть России севернее севера Германии, среднегодовое там набирается за счет лета. Возьмите график годичной инсоляции (геометрической, не погодной!), в зависимости от широты, разница между летней и зимней инсоляцией на российских широтах — колоссальная. При той же среднегодичной это означает, что в России радикально более плохие условия для солнечной энергетики, а тем более, — для ее массового внедрения.

Date: 2019-09-15 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Населенная часть России, по инсоляции. Причем тут геометрия? Колоссальная это сколько?

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios