Китайцы атакуют автопилот Теслы С.
Apr. 10th, 2019 12:29 pmТак и пишут: "physical attacks to spoof Tesla's autopilot".
Суть в том, что:
Чудесные, ультрасовременные нейронные сети видят реальность не так как мы. А управлять им приходится в реальном мире, со своими дурацкими представлениями о целесообразности и логике.
Эксперты показывают компьютерам картинки и учат их: "например, таким вещами, как разметка полос. Сеть постепенно научится распознавать маркировку линий на основе сходства, которое она обнаруживает в маркированном наборе данных, но ... это сходство может быть очень абстрактным."
Это несоответствие между тем, что на самом деле является маркировкой, и тем, что думают нейронные сети ведет к тому, что даже высокоточные нейронные сети могут быть "обмануты «враждебными» изображениями". На прошлой неделе исследователи из лаборатории Keen Security в Tencent показали, как обмануть систему обнаружения полосы движения в Tesla Model S. Приэтом чтобы метки полосы будут распознаваться человеком, но автопилот Тесла свернет в неправильную полосу без предупреждения.
И геймпадом управляют и т.д.:
Китайцы глумятся:
"наклейки, размещенные там, где нет других разметок полосы движения, могут привести к тому, что на автопилоте Tesla переключится на встречную полосу без предупреждения(!)"
Кстати, Тесла уже ответила на это исследование:
«В этой демонстрации исследователи скорректировали физическую среду (например, разместив ленту на дороге или изменив линии полосы движения) вокруг транспортного средства, чтобы заставить автомобиль вести себя по-разному, когда используется автопилот. Это не случай из реального мира. И надо помнить, что водитель может легко выключить автопилот в любое время, используя руль или тормоза, и он должен быть готов к этому в любое время ».
Т.е. дорогие друзья, это автопилот, но ты должен его постоянно пасти. Я представляю себе следующую ситуацию:
1) Вы в отпуске.
2) Вы двигаетесь по высокоскоростной трассе например в Австрии.
3) Трасса входит в тонель и перед ним раздельная полоса исчезает.
4) Автомобиль на автопилоте выбирает не верный вьезд в тунель (встречка).
5) Водитель в ужасе хватается за руль, но дтп происходит.
6) Виноват водитель: его реакция, он был "последним кто управлял средством".
7) Все довольны, все расходятся (пенсионный фонд, медстраховка, торговцы органами).
Суть в том, что:
Чудесные, ультрасовременные нейронные сети видят реальность не так как мы. А управлять им приходится в реальном мире, со своими дурацкими представлениями о целесообразности и логике.
Эксперты показывают компьютерам картинки и учат их: "например, таким вещами, как разметка полос. Сеть постепенно научится распознавать маркировку линий на основе сходства, которое она обнаруживает в маркированном наборе данных, но ... это сходство может быть очень абстрактным."
Это несоответствие между тем, что на самом деле является маркировкой, и тем, что думают нейронные сети ведет к тому, что даже высокоточные нейронные сети могут быть "обмануты «враждебными» изображениями". На прошлой неделе исследователи из лаборатории Keen Security в Tencent показали, как обмануть систему обнаружения полосы движения в Tesla Model S. Приэтом чтобы метки полосы будут распознаваться человеком, но автопилот Тесла свернет в неправильную полосу без предупреждения.
И геймпадом управляют и т.д.:
Китайцы глумятся:
"наклейки, размещенные там, где нет других разметок полосы движения, могут привести к тому, что на автопилоте Tesla переключится на встречную полосу без предупреждения(!)"
Кстати, Тесла уже ответила на это исследование:
«В этой демонстрации исследователи скорректировали физическую среду (например, разместив ленту на дороге или изменив линии полосы движения) вокруг транспортного средства, чтобы заставить автомобиль вести себя по-разному, когда используется автопилот. Это не случай из реального мира. И надо помнить, что водитель может легко выключить автопилот в любое время, используя руль или тормоза, и он должен быть готов к этому в любое время ».
Т.е. дорогие друзья, это автопилот, но ты должен его постоянно пасти. Я представляю себе следующую ситуацию:
1) Вы в отпуске.
2) Вы двигаетесь по высокоскоростной трассе например в Австрии.
3) Трасса входит в тонель и перед ним раздельная полоса исчезает.
4) Автомобиль на автопилоте выбирает не верный вьезд в тунель (встречка).
5) Водитель в ужасе хватается за руль, но дтп происходит.
6) Виноват водитель: его реакция, он был "последним кто управлял средством".
7) Все довольны, все расходятся (пенсионный фонд, медстраховка, торговцы органами).
no subject
Date: 2019-04-10 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 11:05 am (UTC)Именно!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-10 11:07 am (UTC)В автомобиле время на реакцию миллисекунды, жертв меньше, стоимость ниже.
Если я вместо того, чтобы контролировать движение ТС должен контролировать движение ТС и управление автопилота - зачем мне это?
Попить кофеек? Припарковаться?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-10 01:00 pm (UTC)Только совершенно разные условия.
В авиации автопилот включают на эшелоне,когда саиолет набрал высоту.Там нет встречного движения,ненужна скорость реакции в милисекунды.
Разница кардинальная.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-10 05:41 pm (UTC)При этом характерное время реакции пилота в тех ситуациях, когда нужно перехватить управление самолётом - до минуты, а то и больше.
Характерное время реакции при вождении автомобиля.- десятые доли секунды.
При этом, в ситуациях, когда критический интервал времени при самолётовождении приближается к автомобильному - пилоты либо непосредственно "работают" в контуре управления - либо находятся в режиме "горячей готовности".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-10 11:27 am (UTC)Ответ теслы конечно доставляет - вся соль именно в объёме обучающего материала и его характере. Оценка ситуации ДОЛЖНА быть многоплановой и включать косвенные признаки (контекст) - ограничение аналитики сугубо дорожными образами заведомо недостаточно.
ХИНТ: технически правильная система должна быть не только самообучаемой в процессе эксплуатации (на основе собственного локального опыта) - опыт должен обобщаться на уровне облака и локальные системы должны опираться на групповой опыт.
no subject
Date: 2019-04-10 11:31 am (UTC)ан, нет, подожди.
Сначала дай интернет, ах, ты в паркинге, тогда принеси, "сделай что нибудь".
Нашел интеренет? Мне надо скачать из облака - иначе нет безопасности (!) а это превыше всего! Ехать? - никак нельзя - еще не безопасно!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А ведь вы сидя за рулём именно так и поступаете.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-10 11:36 am (UTC)ошибочное включение дворников - ну а представьте себя на месте автоматики. вам кожанные ублюдки демонстрируют какую-то нечёткую картинку - чего они хотят? ясно-понятно, хотят чтобы я включил дворники.
no subject
Date: 2019-04-10 01:09 pm (UTC)Уже 20 лет везде применяется та же система - датчик в ножке крепления основного зеркала заднего вида меряет толщину пленки воды на стекле. Чем толще пленка, тем интенсивнее дворники. Судя по видео, китайцы "обманывают" именно ее.
Лет 20+ тому назад я точно также демонстрировал эту, тогда еще крутую новинку, журналистам на новом Пассате. Поливая водичкой в той точке.В чем тут "откровение" китайцев - да ни в чем...
Откровением это было бы, если Тесла действительно заявляла бы, что определяют погоду по общей визуальной картинке. Так ли это ? Подозреваю, что китайцы сами это придумали и сами "опровергли".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-10 11:47 am (UTC)лишь тем что для человека это видмо но означает нечто другое?
no subject
Date: 2019-04-10 11:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-10 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 12:41 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-10 12:43 pm (UTC)утопающеговодителя в автомобиле с автопилотом - дело рук уж явно не автопилота.no subject
Date: 2019-04-10 12:52 pm (UTC)Эта фсё прогресс имени Святого Маска ! Ничо вы не понимаете в хай теке !Вы шо,ватник ?
no subject
Date: 2019-04-10 12:53 pm (UTC)В городе половина улиц не то что без линий, они вообще без асфальта. Привези такую умную машину и всё нейронные сети с ума сойдут.
no subject
Date: 2019-04-10 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 03:05 pm (UTC)Собственно, меня подобные вопросы больше интересуют, применительно к электричкам на данном этапе их развития.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-10 03:15 pm (UTC)A только если какие проблемы - то это бац, оказывается и не автопилот - надо было оговорочки читать!
no subject
Date: 2019-04-10 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 03:43 pm (UTC)В самолетах автопилот тоже требует постоянного контроля от пилота.
В будущем надеюсь они включат функцию "обучения роем" и обмена информацией между машинами. Если этот участок/перекресток до этого 20 машин проехали, то информация о том как они это сделали может поступать на сервер, и помогать другим машинам правильно проехать.
no subject
Date: 2019-04-12 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 06:05 pm (UTC)По рассказам знакомого дальнобоя, тогда за
Мкадом люди с песьими головамиУралом целые деревни этим занимались: снимали знаки безопасности типа ограничения скорости и "впереди крутой поворот", фуры вылетали с дороги, а местные жители их мародерили и разграбляли.Особенно хорошо работало ночью или в тумане.
no subject
Date: 2019-04-10 06:37 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-10 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 06:34 am (UTC)Совершенно забывая, что, в отличии от авто, каждый самолёт сопровождает куча наземных радаров, диспетчеров и прочего.
Это как бы у каждого авто был персональный гаишник, по радио командующий - таак, борт с178ук 64, займите правый ряд и снизьте скорость до 40, впереди лужа!
Сравнивать надо тогда уж комплекс диспетчерских служб + пилот + автопилот. И пока не будет централизованного управления движением автотранспорта - сравнение кмк не в пользу автопилотов автомобиля...
no subject
Date: 2019-04-11 09:23 am (UTC)ЧЕГООО????? :):):)
велкам ту киевская окружная. где после ремонтов полосы неможечко(с) не состыкованы. а до ремонтов не факт что вообще есть. и это я не говорю по глубинки разных стран.
в общем , дело полезное. полигон для обкатки алгоримов и технологоий отличный. но доверять этому свою жизнь и разрешать выпускать такое на дороги можно будет еще не скоро.
разве что на некоторых, идеальных, платных. прошел рамку - разрешен автопилот.
как то так.
no subject
Date: 2019-04-14 08:53 am (UTC)Сказано же "реального". А не сказочных мест из фильмов ужасов.
.>но доверять этому свою жизнь и разрешать выпускать такое на дороги можно будет еще не скоро.
каждая пятая - тесла. во всяком случае их полным полно. И на хайвее полно.
просто рынок не там и не так устроен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-13 10:10 am (UTC)>Чудесные, ультрасовременные нейронные сети видят реальность не так как мы.
Бинго! Именно так.
Буквально совсем недавно "они начали что-то подозревать" - послышались осторожные сомнения, что это вообще приемлемо (на самом деле - нет), когда на вход нейросети можно подавать раз за разом один набор данных/сигналов... и получать всякий раз новый ответ, пускай и приближённый к какой-то "среднеустраивающей величине", но... эт как в старом анекдоте про "сколько будет 2х2? - а мы покупаем или продаём?"
По сути имеем "чОрный ящик" с недостаточно детерминированными алгоритмами выработки решения... и недостаточной адаптивной мощностью по сравнению с "прототипом" из нашей черепной коробки.
И "НЕЙРОсеть" тут является "хайпообразующим" термином-обманкой.
С уважением.
P.S. Недавно увидел очень понравившееся определение: что все эти "нейросети" (ML/DL) не что иное, как обычная многомерная статистика больших массивов данных. Но сколько ж вокруг всего этого хайпа случилось - мама не горюй!!