[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Так и пишут: "physical attacks to spoof Tesla's autopilot".

Суть в том, что:
Чудесные, ультрасовременные нейронные сети видят реальность не так как мы. А управлять им приходится в реальном мире, со своими дурацкими представлениями о целесообразности и логике.

Эксперты показывают компьютерам картинки и учат их: "например, таким вещами, как разметка полос. Сеть постепенно научится распознавать маркировку линий на основе сходства, которое она обнаруживает в маркированном наборе данных, но ... это сходство может быть очень абстрактным."

Это несоответствие между тем, что на самом деле является маркировкой, и тем, что думают нейронные сети ведет к тому, что даже высокоточные нейронные сети могут быть "обмануты «враждебными» изображениями". На прошлой неделе исследователи из лаборатории Keen Security в Tencent показали, как обмануть систему обнаружения полосы движения в Tesla Model S. Приэтом чтобы метки полосы будут распознаваться человеком, но автопилот Тесла свернет в неправильную полосу без предупреждения.


И геймпадом управляют и т.д.:
Китайцы глумятся:


"наклейки, размещенные там, где нет других разметок полосы движения, могут привести к тому, что на автопилоте Tesla переключится на встречную полосу без предупреждения(!)"

Кстати, Тесла уже ответила на это исследование:

«В этой демонстрации исследователи скорректировали физическую среду (например, разместив ленту на дороге или изменив линии полосы движения) вокруг транспортного средства, чтобы заставить автомобиль вести себя по-разному, когда используется автопилот. Это не случай из реального мира. И надо помнить, что водитель может легко выключить автопилот в любое время, используя руль или тормоза, и он должен быть готов к этому в любое время ».

Т.е. дорогие друзья, это автопилот, но ты должен его постоянно пасти. Я представляю себе следующую ситуацию:
1) Вы в отпуске.
2) Вы двигаетесь по высокоскоростной трассе например в Австрии.
3) Трасса входит в тонель и перед ним раздельная полоса исчезает.
4) Автомобиль на автопилоте выбирает не верный вьезд в тунель (встречка).
5) Водитель в ужасе хватается за руль, но дтп происходит.
6) Виноват водитель: его реакция, он был "последним кто управлял средством".
7) Все довольны, все расходятся (пенсионный фонд, медстраховка, торговцы органами).
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2019-04-10 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
"Т.е. дорогие друзья, это автопилот, но ты должен его постоянно пасти.", - вы наверное будете смеяться, но с авиационным автопилотом (который сам по себе стоит наверное как вся Тесла) то же самое - его категорически запрещено оставлять без присмотра.

Date: 2019-04-10 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
проблема в том, что автопилот у теслы называется Автопилотом, но это не автопилот - это Автопилот (ТМ) :)

Date: 2019-04-10 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Не надо забывать, что и без всякого автопилота риск гибели в расчете на километр пути в автомобиле в 45 раз больше риска гибели в авиакатастрофе, в 30 раз больше -- чем в Ж\Д катастрофе и в 10 -- чем риск гибели пассажира автобуса.

И, тем не менее, автомобили пока что не запретили, несмотря то, что счет погибшим идет на сотни тысяч ежегодно

Date: 2019-04-10 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
ПДД пишутся кровью - это никто ещё не отменил.

Ответ теслы конечно доставляет - вся соль именно в объёме обучающего материала и его характере. Оценка ситуации ДОЛЖНА быть многоплановой и включать косвенные признаки (контекст) - ограничение аналитики сугубо дорожными образами заведомо недостаточно.

ХИНТ: технически правильная система должна быть не только самообучаемой в процессе эксплуатации (на основе собственного локального опыта) - опыт должен обобщаться на уровне облака и локальные системы должны опираться на групповой опыт.

Date: 2019-04-10 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Когда работает автопилот, вы не контроллируете машину, вы контроллируете только работу автопилота. Это приводит к значительному снижению усталости. А для того, чтобы не напрягаться, надо просто держать руль - когда автопилот решит совершить манёвр, то появившееся на руле усилие моментально вернёт внимание водителя на дорогу.

Date: 2019-04-10 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] thomas-willow.livejournal.com
на видео мало чего понятно. видно что маркировка дороги вообще пропала и видно что была команда от водителя сменить полосу влево и встречных автомобилей не было и дело происходит на каком-то обширном пространстве, которое мало похоже на дорогу.
ошибочное включение дворников - ну а представьте себя на месте автоматики. вам кожанные ублюдки демонстрируют какую-то нечёткую картинку - чего они хотят? ясно-понятно, хотят чтобы я включил дворники.

Date: 2019-04-10 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Добавка...

Электронный водитель должен ПРИНЦИПИАЛЬНО строиться на облачной технологии - ВСЕ ЭВ должны в облаке синтезировать совокупными усилиями локальную дорожную карту, описывающую конкретную дорожную ситуацию в зоне, доступной сенсорам участников движения.

Соответственно, дорожная карта дополняется сведениями о параметрах движения участников, полученными из системы управления автомобилем. И, главное, - совокупная картина дополняться прогнозом управляющих действий конкретного участника!

Тогда можно на уровне "коллективного разума" данного сегмента траффика ввести эффективную оптимизацию, не только обеспечивающего максимальную безопасность, но и оптимизировать траффик - исключая пробки и прочие прелести плотного движения.

ХИНТ: иной системе управления движением я б свою жизнь не доверил бы!
Edited Date: 2019-04-10 11:46 am (UTC)

Date: 2019-04-10 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
и чем это отличается от постановки помех?

лишь тем что для человека это видмо но означает нечто другое?

Date: 2019-04-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
У вас крайне ограниченный кругозор - если вы понимаете под облаком исключительно интернет.

В данном случае облако организуется исключительно средствами участников движения - для чего каждый участник движения снабжается средствами коммуникации, которая устанавливается автоматически при появлении в зоне действия коммуникаторов другого участника.
И тогда чем плотней траффик - тем масштабней облако и тем больше его совокупная вычислительная мощь.

А интернет - он сбоку, через стационарные датчики и сенсоры контроля движения.

При такой архитектуре время доступа к облаку - миллисекунды.


upd: естественно, для дорожного облака разрабатываются свои специальные стандарты - оптимизированные именно под эту задачу.
В эфире выделяются соответствующие диапазоны, аппаратура стандартизируется и сертифицируется на национальном уровне...
Edited Date: 2019-04-10 11:58 am (UTC)

Date: 2019-04-10 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
незаметную глазу оптическую илюзию, могли вообщепопытаться контрастое в инфрареде использовать если тесла пользуется IR.
Но все в хаке завязано на то что у теслы оптика.с лидарами надо полагать, такой фокус не пройдет.

Хотя было бы интересно продемонстрировать хак с жидкими кристаллами ли что там в пленке применяется, которая меняет прозрачность на белую. Сейчас такая продается .

Кстати что они в самом конце пультом делают?

Date: 2019-04-10 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Насчёт рейтинга - верно: идентификатор в системе обязан быть.
Остальное - ваши недодумки...

Date: 2019-04-10 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
Интересно,на какой серии таки закончится санта-барбара "Solar Front и его сложные отношения с Tesla"?

Date: 2019-04-10 12:06 pm (UTC)

Date: 2019-04-10 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Не смешно.
Забить каналы сенсорики человека - проще простого.
Просто пока человек опирается на более полную картину, получаемую от доставшегося от эволюции аппаратно-программного комплекса, существенно превосходящего объём узкоспециализированной системы "Автопилот Тесла" (ТМ).

ХИНТ: как забить каналы сенсорики и ввести в управленческий ступор хомосапа - могу рассказать отдельно. Поскольку этот инженерный аспект входил в мои служебные обязанности (проектирование кабинных приборов для истребителя).
И книжка "Инженерная психология" по сю пору имеется на моей книжной полке...

Date: 2019-04-10 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Это же «Зенитные кодексы Аль-Эфесби»!
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 08:31 am
Powered by Dreamwidth Studios