скафандр для подьема на Эверест

[kichiro-sora.livejournal.com]

Навеяно вот этим постом https://b-picture.livejournal.com/8715939.html#t35951779
. В смысле навеяло написать сюда. А так я над этим давно думал и исследовал вопрос.

Какого лешего не сделают легкий герметичный скафандр для подьема на Эверест?
Основная проблема на эвересте - не сложность маршрута, а физически условия. Низкое давление, низкое содержание кислорода в воздухе. Кислородное голодание в купе с супер низким давлением вызывают жуткий дискомфорт у всех. У некоторых - несовместимый с дальнейшим подьемом. У некоторых - с жизнью.

Вот я и думаю, ну хотят люди туда лезть, и платить по $50,000+++, так почему бы не помочь? Индустрия Эверест-туризма там уже давно настроена на то чтобы помогать любому лоху доползти доверха. Личные шерпы, которые, налаживают маршрут/лестницы/веревки, тащат весь груз, кислород, и держат за ручку. Почему не делают последний шаг, значительно облегчающий подьем?

В англоязычных форумах которые попались мне на глаза большинство человеков склоняется к тому что мол уже сейчас можно использовать кислородную маску, а технологии теплоизолирующей одежды очень круты, и поэтому мол нету никакого смысла для полного герметичного костюма. На что у меня ответ - чушь. Вот типичный отчет о штурме вершины, из 4го лагеря:

"Подьем из лагеря 4 на вершину занимает около 10 часов. Альпинисты обычно начинают в темноте, из лагеря 4 гдето после 7 часов вечера. Они подымаются всю ночь, надеясь достичь вершины после рассвета на следующий день. Это дает шанс спустится обратно в относительную безопасность лагеря 4 до того как наступит ночь"

Теперь на минуточку, речь идет о трассе примерно 2.4 км пешего расстояния, с подьемом на 900 метров. Минимальное количество технических моментов. В основном просто топать в гору. Я не альпинист вообще не разу, но из хайкинга на низкой высоте знаю что такое делается гораздо, гораздо быстрее. А на Эвересте - медленнее, потому что все поголовно, включая тех что на кислороде, очень хреново себя чуствуют. Посмотрите на этих чуваков около вершины. Все в кислородных масках, а дыхание как у 70 летнего курильщика:

Техническая проблема скафандра разбивается на 3 части: структура, снабжение кислородом, теплоизоляция.

1) Говорят, что космический скафандр - очень неудобная штука. Потому что он для космоса. Рассчитан на вакуум, и поддержание разницы давления с окружающей средой - в 30кПа. То бишь снаружи 0, в скафандре - 30. В нем очень тяжело двигаться из за давления.

На Эвересте же совсем не вакуум - там 35кПА. Какое давление нужно поддерживать для хорошего самочуствия человека там? Там вроде бы еще както все связано с % кислорода в дыхательной смеси. В космическом скафандре - 100% кислород и поэтому 30кпа - отлично чуствуется. Значит ли это, что если использовать чистый o2 на Эвересте - то можно вообще обойтись без дополнительного давления? То бишь костюм даже не должен быть сильно крепким?

2) Кислород. На сколько может хватить баллона, если дышать чистым? 5 часов?

Также есть ребризер (удаление углекислого газа) системы, которые позволяют тащить гораздо меньше кислорода. Их вроде бы вовсю применяют водолазы? Тяжелые они?

Нужно ли дышать чистым o2? Если нет, то значит ли это что для нормального самочуствия придется повышать давление в костюме?

3) Теплоизоляция. Мне кажется самое простое. Грубо говоря костюм утеплять не надо. Если он не слишком большой - просто одеть сверху одежку по существующим ныне технологиям.

Вот тут ветка на анлийском, где больше всего технических деталей обсуждается

https://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=645809

Comments

[gosh100.livejournal.com]

Ваша ошибка в том, что вы думаете будто сложность в низком давлении, и его нужно восстановить костюмом.
А на самом деле проблема исключительно в малом количестве кислорода (низком его парциальном давлении).

Грубо говоря, если включить маску на полную - ты будешь чувствовать себя так же хорошо как на равнине.

Вот тот режим что люди используют на Эвересте - это примерно их опускает до высоты в 6-7 км. Почему не ниже?

Потому что кислорода не напасешься. Идти с одним баллоном стоит где-то порядка 1000 баксов (это расходы на сам баллон и его таскание для тебя).
Для "стандартного" режима хватает штук 6-8.

Есть особо богатые туристы которые заказывают скажем 20 дополнительных. И старички под 70 лет, гламурные бабенки и т.п.
заходят весело, с шутками и прибаутками. Ну, относительно конечно.
Тяжело все равно, потому что на тебе куча неудобной одежды и высотные ботинки с кошками. В этом тяжело и в зимнем парке было бы передвигаться.

Никакой скафандр не нужен, если есть куча лишнего бабла.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Отлцично! В герметичном скафандре с рекуператором углекислого газа - кислорода напасешся! Плюс подьем будт проходить гораздо быстрее, ибо человек будет себя чуствовать нормально, а не как старик без легких...

Я не слышал чтобы заказывали 20 дополнительных баллонов. Хотя люди там все по умолчанию не бедные. Подьем ныне стоит от 50 штук. Что там еще 20? Запас шерп и траффик очевидно устанавливают практический лимит на кислород.

Я катаюсь на лыжах, часто очень высоко (3 км в альпах не редкость) и в очень холодных условиях. -30 + ветер. Зимнаяя одежда ныне очень легкая и очень удобная. Разве что, да, ботинки и крампоны. Но только они и могут быть неудобными.

[slonohrom.livejournal.com]

съездите на Эльбрус, там до 3800м подъемник, а до 4500 на ратраках возят
может я чего не понимаю, но имхо основной дискомфорт - мало кислорода и большие нагрузки
думаю товарищ выше прав, на Эвересте тяжело/дорого тащить много кислорода
подъем на 900м - это и так очень нехилая физнагрузка, а ведь они и до последнего захода протопали дофига... организм восстанавливается довольно медленно... они там уже очень уставшие к вершине подходят... а еще ведь и назад топать

[poulsam.livejournal.com]

Я на четырех тысячах рыбачил. Никакого дискомфорта. Разве что, когда идешь, сразу одышка

[slonohrom.livejournal.com]

у каждого своя устойчивость к горняшке - я так уже выше 3000 чувствую серьезный дискомфорт, а выше 3500 вообще самочувствие очень странное становится

[vityok-m4-15.livejournal.com]

возят до 4100 вроде, скалы Пастухова

[slonohrom.livejournal.com]

нам говорили 4400, может привирали для красного словца, если наверху лед присыпан, могут и чуть повыше закинуть - там же обычно чистый лед начинается возле скал Пастухова, а уклон то там вполне проезжаемый

[qvb (from livejournal.com)]

+100

Похоже что дело просто в проблемах обеспечить нужное количество кислорода.

В принципе можно было бы поставить станции с концентраторами кислорода в базовом лагере и может быть еще в промежуточных нескольких лагерях, и это бы решило проблему.

ИМХО причина почему это не сделано - это бы превратило восхождение на Эверест в обычный аттракцион, и туда ломанулись бы в десятки раз больше людей - исчезает весь романтизм эпопеи. Плюс обустроить все это дело будет стоить миллионы, да и подозреваю что местным это сильно не понравится - исчезнет источник заработка.

[slonohrom.livejournal.com]

Скорее тут тоже соображения безопасности.
Большая толпа на такой высоте - а вдруг кислородная станция сломается? - и помрет человек 50-100 махом? - это же такой скандал - власти скорее этого опасаются - то есть поток по-любому ограничивать придется - ну а если ограничивать поток, то зачем кислородная станция?

[qvb (from livejournal.com)]

Проблема безопасности решается, деньгами. Ставится запасная станция, или даже две. Создается резервное хранилище кислорода в баллонах и т.п.

При большом желании можно вообще поднимать туристов на вершину в кабинках канатной дороги, в кислородной атмосфере.

Но кто за это все будет платить если восхождение превращается в аттракцион?

[slonohrom.livejournal.com]

Ну почему не будут - как бизнес-проект вполне себе ничего.
Заехать на Эверест по-быстрому условно за 10к$ - думаю, будет желающих достаточно много.
Горнолыжные подъемники строят и они окупаются.
Стоить такое строительство конечно будет очень много. Тут проблема с вертолетными работами - опоры монтируют с вертолетов. И монтажники тоже как-то должны дышать и работать. Т.е. до 4000-5000м можно построить подъемник - а дальше как-то по-другому. Самое простое что приходит в голову - тросовый подъемник с желобом.

[qvb (from livejournal.com)]

Думаю что бизнес этот уже просчитывали, и пришли к выводу что овчинка выделки не стоит. Вложения большие, а будет ли достаточно клиентов чтобы сделать это прибыльным - неизвестно, и скорее всего нет.

Плюс ебанутые зеленые скорее всего будут возмущаться - мол жемчужину мира загадят. Что опять же означает затраты на экологические экспертизы и затыкание им ртов пачками купюр.

...
Чисто технически можно наверное выровнять дорожку и уложить рельсы, и вагонетку запускать по схеме швейцарских горных поездов только размером меньше.

Канатную дорогу скорее всего тоже можно сделать - там склон крутой, расстояние небольшое, опор надо всего несколько штук и их можно сделать железобетонными (и невысокими) прямо на месте а не привозить готовые. Выбрать удобные точки где рельеф быстро понижается и высокая опора не нужна.

Но это все деньги, и очень большие деньги.

>>>И монтажники тоже как-то должны дышать и работать.

+++
И это тоже серьезно удорожает строительство.

[qvb (from livejournal.com)]

Я немного подумал над этим делом, и понял что есть довольно простой и недорогой способ - поначалу можно построить подъёмник (ту же канатную дорогу) но не для людей а для не слишком тяжелых грузов, килограмм по 30-50.

Такой подъёмник делается очень простыми средствами - выбирается подходящая точка на местности, забиваются металлические якоря, к ним цепляется блок/шкив через который протягивается трос. Внизу сегмента стоит аналогичная штука но с мотором который будет этот самый трос тянуть. Пролеты могут быть метров по 500, а то и по километру - для легкого груза это не проблема, пластиковые тросы сейчас легкие и прочные.

Такими сегментами провешивается весь верхний участок трассы, а если нужно - то и часть трассы до базового лагеря.

С помощью такого подьемника можно легко доставлять наверх баллоны с кислородом, топливо для движка, и другие нужные припасы.

Движок проще всего сделать на солярке (плотность энергии выше), с турбонаддувом - так что он будет работать в разреженном воздухе (в момент запуска возможно нужен будет кислород и для движка).

Со временем можно наверное поставить дизель-генератор в одном из промежуточных лагерей и протянуть электрокабель до базового лагеря, да хоть и на вершину. Это позволяет ставить электромоторы на каждом сегменте что упрощает дело, плюс электроэнергия - это обогрев, радио и прочие удобства.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Единственный реалистичный вариант - это бурить туннели. Горизонтальный, а потом вертикальный, и делать лифт на эверест. Опять таки - в скафандрах :) Но это проект рамером с туннель по Ламаншем.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Желание должно быть очень, очень большим. Канатная дорога - слабо реалистичный вариант. Нету вертолетов которые бы помогли построить опоры. Там пришлось бы бурить километры и километры породы, что бы потом через тунель и лифты таскать оборудование для стройки канатки. Но когда есть туннели и лифты - нафига уже канатка? :) Только это проект сродни туннелю под Ламаншем. На такое денег конечно никто не найдет.

[slonohrom.livejournal.com]

сначала легкий канатный подъемник для подъема инженерных грузов, стройматериалов, того же кислорода
а потом уже поосновательнее что-то
но все равно будет очень дорого конечно

[kichiro-sora.livejournal.com]

хуже чем счас никак не будет. Ныне там мрет каждый 6й. Никакие критические поломки оборудования в мире не дают такой % смертности

[slonohrom.livejournal.com]

7% там вроде смертность - такие цифры слышал
но дело не в этом
когда человек сам лезет - он отвечает сам за себя
когда есть какое-то коммерческое/государственное предприятие, что-то организующее и предлагающее - то ответственность частично уже на нем
как авиакомпания - разбился самолет - разбираются кто виноват

[ubpskh (from livejournal.com)]

на Эвересте -50/-60

[gosh100.livejournal.com]

В герметичном скафандре с рекуператором углекислого газа - кислорода напасешся!

скафандр с рекуператором заберет тот вес который лучше потратить на кислород

50 штук это экономподъем. А есть за 120 - там предлагают неограниченный кислород с пиком потребления до 20лпм (обычно 4-6). При этом восхождение подается как легкое и быстрое - укладываются за месяц вместо 2.

Если вы поднимитесь на эти 3 км не на канатке, а пешком, тогда увидите что ваша катальная одежда либо вас не греет на высоте, либо она будет совсем не легкая. Разница в том, что когда идешь - потеешь. Влага сильно ухудшает теплозащитные свойства одежды. Поэтому там напяливают по 5 слоев, и все равно мерзнут. И оно еще и намокает все и тяжелеет. Плюс еще обвязка, рюкзак - все это мешается.

[magryba.livejournal.com]

НетЪ. пока не изобрели атомный рекуператор, батарейки (или топливо с генератором) для него будут весить НАМНОГО тяжелее баллонов с готовым кислородом.

[glagolev.livejournal.com]

хрень пишете
низкое атмосферное давление не даёт венозной крови и лимфе возвращаться обратно
возникают отёки
кровь из ног не возвращается вверх
горняшка это не только недостаток кислорода
это ещё и пониженное внешнее давление

[gosh100.livejournal.com]

вы сами бредите, будучи ни уха ни рыла в вопрсое

астронавты в эпоху до Шаттла летали при давлении около 0,3 атм и никаких проблем с горняшкой у них не было

[glagolev.livejournal.com]

у меня была горняшка при восхождении на Килиманджаро
именно связанная с пониженным атмосферным давлением
возникают отёки
венозная кровь, лимфа не хотят обратно возвращаться
пульс под 200
ноги руки отекают
приходится тупо ложиться и лежать
пить противоотёчное
а поссать можно через часов 12

[gosh100.livejournal.com]

Такие отеки возникают от непривычных нагрузок при слабом сердце в сочетании с гипоксией, а не пониженного давления.
У космонавтов никаких отеков от низкого давления не бывает, повторю.