скафандр для подьема на Эверест
Mar. 29th, 2019 12:22 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
kichiro-sora.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ru
Навеяно вот этим постом https://b-picture.livejournal.com/8715939.html#t35951779
. В смысле навеяло написать сюда. А так я над этим давно думал и исследовал вопрос.
Какого лешего не сделают легкий герметичный скафандр для подьема на Эверест?
Основная проблема на эвересте - не сложность маршрута, а физически условия. Низкое давление, низкое содержание кислорода в воздухе. Кислородное голодание в купе с супер низким давлением вызывают жуткий дискомфорт у всех. У некоторых - несовместимый с дальнейшим подьемом. У некоторых - с жизнью.
Вот я и думаю, ну хотят люди туда лезть, и платить по $50,000+++, так почему бы не помочь? Индустрия Эверест-туризма там уже давно настроена на то чтобы помогать любому лоху доползти доверха. Личные шерпы, которые, налаживают маршрут/лестницы/веревки, тащат весь груз, кислород, и держат за ручку. Почему не делают последний шаг, значительно облегчающий подьем?
В англоязычных форумах которые попались мне на глаза большинство человеков склоняется к тому что мол уже сейчас можно использовать кислородную маску, а технологии теплоизолирующей одежды очень круты, и поэтому мол нету никакого смысла для полного герметичного костюма. На что у меня ответ - чушь. Вот типичный отчет о штурме вершины, из 4го лагеря:
"Подьем из лагеря 4 на вершину занимает около 10 часов. Альпинисты обычно начинают в темноте, из лагеря 4 гдето после 7 часов вечера. Они подымаются всю ночь, надеясь достичь вершины после рассвета на следующий день. Это дает шанс спустится обратно в относительную безопасность лагеря 4 до того как наступит ночь"
Теперь на минуточку, речь идет о трассе примерно 2.4 км пешего расстояния, с подьемом на 900 метров. Минимальное количество технических моментов. В основном просто топать в гору. Я не альпинист вообще не разу, но из хайкинга на низкой высоте знаю что такое делается гораздо, гораздо быстрее. А на Эвересте - медленнее, потому что все поголовно, включая тех что на кислороде, очень хреново себя чуствуют. Посмотрите на этих чуваков около вершины. Все в кислородных масках, а дыхание как у 70 летнего курильщика:
Техническая проблема скафандра разбивается на 3 части: структура, снабжение кислородом, теплоизоляция.
1) Говорят, что космический скафандр - очень неудобная штука. Потому что он для космоса. Рассчитан на вакуум, и поддержание разницы давления с окружающей средой - в 30кПа. То бишь снаружи 0, в скафандре - 30. В нем очень тяжело двигаться из за давления.
На Эвересте же совсем не вакуум - там 35кПА. Какое давление нужно поддерживать для хорошего самочуствия человека там? Там вроде бы еще както все связано с % кислорода в дыхательной смеси. В космическом скафандре - 100% кислород и поэтому 30кпа - отлично чуствуется. Значит ли это, что если использовать чистый o2 на Эвересте - то можно вообще обойтись без дополнительного давления? То бишь костюм даже не должен быть сильно крепким?
2) Кислород. На сколько может хватить баллона, если дышать чистым? 5 часов?
Также есть ребризер (удаление углекислого газа) системы, которые позволяют тащить гораздо меньше кислорода. Их вроде бы вовсю применяют водолазы? Тяжелые они?
Нужно ли дышать чистым o2? Если нет, то значит ли это что для нормального самочуствия придется повышать давление в костюме?
3) Теплоизоляция. Мне кажется самое простое. Грубо говоря костюм утеплять не надо. Если он не слишком большой - просто одеть сверху одежку по существующим ныне технологиям.
Вот тут ветка на анлийском, где больше всего технических деталей обсуждается
https://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=645809
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-03-29 09:46 pm (UTC)может я чего не понимаю, но имхо основной дискомфорт - мало кислорода и большие нагрузки
думаю товарищ выше прав, на Эвересте тяжело/дорого тащить много кислорода
подъем на 900м - это и так очень нехилая физнагрузка, а ведь они и до последнего захода протопали дофига... организм восстанавливается довольно медленно... они там уже очень уставшие к вершине подходят... а еще ведь и назад топать
no subject
Date: 2019-03-30 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-30 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-30 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-30 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-30 05:14 am (UTC)Похоже что дело просто в проблемах обеспечить нужное количество кислорода.
В принципе можно было бы поставить станции с концентраторами кислорода в базовом лагере и может быть еще в промежуточных нескольких лагерях, и это бы решило проблему.
ИМХО причина почему это не сделано - это бы превратило восхождение на Эверест в обычный аттракцион, и туда ломанулись бы в десятки раз больше людей - исчезает весь романтизм эпопеи. Плюс обустроить все это дело будет стоить миллионы, да и подозреваю что местным это сильно не понравится - исчезнет источник заработка.
no subject
Date: 2019-03-30 08:09 am (UTC)Большая толпа на такой высоте - а вдруг кислородная станция сломается? - и помрет человек 50-100 махом? - это же такой скандал - власти скорее этого опасаются - то есть поток по-любому ограничивать придется - ну а если ограничивать поток, то зачем кислородная станция?
no subject
Date: 2019-03-30 02:57 pm (UTC)При большом желании можно вообще поднимать туристов на вершину в кабинках канатной дороги, в кислородной атмосфере.
Но кто за это все будет платить если восхождение превращается в аттракцион?
no subject
Date: 2019-03-30 04:38 pm (UTC)Заехать на Эверест по-быстрому условно за 10к$ - думаю, будет желающих достаточно много.
Горнолыжные подъемники строят и они окупаются.
Стоить такое строительство конечно будет очень много. Тут проблема с вертолетными работами - опоры монтируют с вертолетов. И монтажники тоже как-то должны дышать и работать. Т.е. до 4000-5000м можно построить подъемник - а дальше как-то по-другому. Самое простое что приходит в голову - тросовый подъемник с желобом.
no subject
Date: 2019-03-30 04:55 pm (UTC)Плюс ебанутые зеленые скорее всего будут возмущаться - мол жемчужину мира загадят. Что опять же означает затраты на экологические экспертизы и затыкание им ртов пачками купюр.
...
Чисто технически можно наверное выровнять дорожку и уложить рельсы, и вагонетку запускать по схеме швейцарских горных поездов только размером меньше.
Канатную дорогу скорее всего тоже можно сделать - там склон крутой, расстояние небольшое, опор надо всего несколько штук и их можно сделать железобетонными (и невысокими) прямо на месте а не привозить готовые. Выбрать удобные точки где рельеф быстро понижается и высокая опора не нужна.
Но это все деньги, и очень большие деньги.
>>>И монтажники тоже как-то должны дышать и работать.
+++
И это тоже серьезно удорожает строительство.
no subject
Date: 2019-04-01 08:08 pm (UTC)только бурить туннели. буквой Г
no subject
Date: 2019-04-02 02:30 am (UTC)А строить можно поэтапно, начиная от базового лагеря (который емнип на 5К) к следующему, там этих промежуточных лагерей 4 штуки, последний за 900 метров от вешины (по высоте).
Причем поначалу можно строить не полноценную канатную дорогу или железную дорогу с вагонетками, а простой грузовой подьемник способный вытягивать грузы килограмм по 30-50. Такая штука не требует ни сложных опор, ни материалов особых.
После дотягивания грузового подьемника до очередного промежуточного лагеря там появляется нужное количество кислорода в баллонах (что нужно для строителей) + всякие разные материалы, из которых можно построить уже полноценную канатную дорогу или некую грунтовку.
Но все это стоит денег, и немалых денег. Плюс возможность массового туризма убивает эксклюзивность, так что платить десятки тысяч долларов за попадание на вершину народ уже не будет.
no subject
Date: 2019-03-30 06:00 pm (UTC)Такой подъёмник делается очень простыми средствами - выбирается подходящая точка на местности, забиваются металлические якоря, к ним цепляется блок/шкив через который протягивается трос. Внизу сегмента стоит аналогичная штука но с мотором который будет этот самый трос тянуть. Пролеты могут быть метров по 500, а то и по километру - для легкого груза это не проблема, пластиковые тросы сейчас легкие и прочные.
Такими сегментами провешивается весь верхний участок трассы, а если нужно - то и часть трассы до базового лагеря.
С помощью такого подьемника можно легко доставлять наверх баллоны с кислородом, топливо для движка, и другие нужные припасы.
Движок проще всего сделать на солярке (плотность энергии выше), с турбонаддувом - так что он будет работать в разреженном воздухе (в момент запуска возможно нужен будет кислород и для движка).
Со временем можно наверное поставить дизель-генератор в одном из промежуточных лагерей и протянуть электрокабель до базового лагеря, да хоть и на вершину. Это позволяет ставить электромоторы на каждом сегменте что упрощает дело, плюс электроэнергия - это обогрев, радио и прочие удобства.
no subject
Date: 2019-03-30 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-30 07:53 pm (UTC)А на вершине открыть смузи-бар и старбакс :-)
Там же на вершине поставить точку доступа со спутниковым каналом, так что все желающие смогут позвонить по скайпу друзьям и родственникам, и залить фотографии в инстаграм прямо с Эвереста.
no subject
Date: 2019-04-01 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-01 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-01 08:51 pm (UTC)а потом уже поосновательнее что-то
но все равно будет очень дорого конечно
no subject
Date: 2019-04-01 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-01 08:47 pm (UTC)но дело не в этом
когда человек сам лезет - он отвечает сам за себя
когда есть какое-то коммерческое/государственное предприятие, что-то организующее и предлагающее - то ответственность частично уже на нем
как авиакомпания - разбился самолет - разбираются кто виноват
no subject
Date: 2019-04-01 08:50 pm (UTC)