[identity profile] fixik-papus.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Disclaimer номер раз: по этой теме практически нет материалов на русском языке. Я постараюсь подобрать хоть сколько-то ссылок... но родной язык науки и техники со времен первой промышленной революции - английский.
Disclaimer номер два: я могу сказать что-то разумное только в той отрасли, о которой имею некоторое представление. А именно - об автоматизации промышленного производства. За вопросами о последствиях в других отраслях - от замены от кассиров в банке платежными терминалами, до замены проституток куклами, идентичными натуральным - пожалуйста, обращайтесь к соответствующим профильным специалистам.


Вы всю жизнь полагали, что роботы избавят людей от скучной работы (взгляд оптимистов) или выгонят всех людей в безработные (взгляд пессимистов)?

Ну, вы не одиноки в своем мнении.
Вообще, первым правителем, беспокоившимся за судьбу несчастных подданных, которых оставят без зарплаты машины, можно считать английскую королеву Елизавету I. Которая в лохматом 1589 отказала в патенте изобретателю вязальной машины Уильяму Ли. Со словами "подумай, что твоё изобретение может сделать с моими бедными подданными; оно несомненно погубит их, лишив их занятости, тем самым сделав их нищими". И посоветовала "заняться честным трудом, и не отбирать хлеб у ее подданных".

Дальше все было почти как ныне: изобретатель сбежал из консервативной Англии во Францию, где тогда правил король Генрих IV, поощрявший стартапы. Затем, правда, ситуация поменялась: во Франции после убийства короля-гугенота наступила реакция, а в Англии - наоборот; брат умершего к тому времени изобретателя вернулся в Англию и там развернулся, а в 1647 Оливер Кромвель одобрил создание "Достопочтенной компании машинных вязальщиков", существующей и поныне и входящей в 110 ливрейных компаний Лондона.
Таким образом, Англия победила в первой в мире "гонке стартапов" и начала первую промышленную революцию.

С дальнейшей историей технологической безработицы (это когда некая штуковина, изобретенная очередным Доктором Зло, делает вас на вашей работе ненужными) можно начать знакомиться с википедии.
Когда будете знакомиться, подумайте над вопросами "почему мы до сих пор не вымерли" и "почему голод закончился аккурат одновременно с крестьянами".

Но ничего, вот на дворе четвертая промышленная революция (шестой техноуклад, индустрия 4.0 - называйте как хотите). И теперь уж точно придумают что-нибудь такое, что мы все умрем. ОК, не все, а только 47% трудоспособного населения США. (по подсчетам 2013-2015).
2015 как раз можно считать отправной точкой четвертой промышленной революции.

(Что случилось в середине 2010х и почему это так важно - я расскажу в отдельном посте).

Разумеется, в разных местах процессы идут с разной скоростью (а в некоторых и вовсе идут в обратную сторону). Логично предположить, что страны-лидеры по роботизации производства - уже накушались досыта этих проблем, и там по городам ходят толпы безработных, и жрут все, до чего могут дотянуться.

Итак, вот самые свежие "на сегодня" публично доступные данные - на конец 2016 года.



Давайте же посмотрим, что творится с безработицей в странах-лидерах.


Лирическое отступление:
При анализе любых цифр на тему безработицы помните, что есть такая штука "фрикционная безработица".
То бишь - "безработица на время смены работы", особенно если это связано с переездом в другой город / эмиграцией / желанием немного отдохнуть, пока можно.
Чем выше занятость - тем выше и доля фрикционной безработицы.

Например, я всегда увольнялся в начале лета, все лето отдыхал и только ближе к концу августа начинал шевелиться на тему "как бы поработать пора"

Насколько велика может быть фрикционная безработица, дает представление простенький примерчик.
Предположим, все (вообще все!) трудоспособные в стране работают с 18 и до пенсии, при этом меняют место работы раз в 5 лет и тратят на это 3 месяца. Скажете, это полная занятость? Не угадали, это фрикционная безработица 5%.


Ю.Корея. Безработица стабильно ниже 4% и даже не думает расти. Нехватка кадров приводит к необходимости мобилизовать на работу пенсионеров. Хм...
Сингапур. 2 (два) процента. Монотонно снижается с начала нулевых. Ээээ....

Германия. Безработица монотонно снижается с 2005 и находится на абсолютном минимуме за все время существования страны. Что, еще и свежие данные ниже прогноза - работать некому? Кажется, в 2005 был немножко другой прогноз...никто не обещал, что некем закрыть 440000 вакансий в промышленности.

Япония. Безработица на минимуме за 25 лет. Полторы вакансии на каждого соискателя. Куда, спрашиваю, вы дели 52% мирового производства промышленных роботов? Только не говорите, что все в Россию продали.

Ну, и посмотрим еще на США. США близки к полной занятости. Заявки на пособие по безработице - на минимуме с 1969. (население с тех пор, однако, выросло в 1,6 раза). Основной проблемой промышленности во всех отраслях является дефицит кадров. А как же госдолг и вот это вот все?

Китай пока что отстает от лидеров, но очень шустро догоняет и собирается войти в топ-10. Не иначе по причине обнаружения проблем с нехваткой рабочей силы. Да-да, 1300000000 китайцев - это недостаточно и нужно еще несколько миллионов роботов прям завтра. Потому что безработица 4% и падает.

Давайте попробуем угадать, что происходит в странах внизу таблицы. Там промышленных роботов настолько мало, что вредить рабочему они не в состоянии (хотя и в 3-5 раз больше, чем в РФ).

Греция. 21%. Подождите, но автоматизация... роботы... у вас же их считай что нет...

Бразилия. 13% и растет. ...оказывается, что отставание в автоматизации промышленности может поставить ее не грань краха.

Похоже, в реальности что-то пошло не так, как обещали. И не просто "не так", а прямо противоположным образом! Выходит, что промышленные роботы на самом деле заняты тем, что выгоняют людей на работу пинками. Не дают, так сказать, спокойно на пособии дома посидеть.

Тысячи "экспертов" по всему миру буквально до 2015 (повторюсь, я полагаю этот год  точкой отсчета четвертой промышленной революции) - пугали ужасной технологической безработицей и прикидывали, какими способами ее можно как-то смягчить.
Никто, ВООБЩЕ НИКТО не предсказал, что начавшаяся массовая роботизация промышленности - приведет к снижению безработицы.

Как же так?
Пока подумайте сами
А свою личную точку зрения, равно как и прогноз - я изложу во второй части поста.

Напомню только один фактик из английской истории времен первой промышленной революции:
автоматизация текстильного производства в Англии - таки привела к физическому вымиранию ткачей. Но... но про это также в второй части поста.

Date: 2018-06-03 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
"имеет значение не конкретное значение, а тенденция"

Ктобы сомневался))

Ага, медсестры из Иваново здесь ценятся. Сначала будьте добры пройдите 3летний анэркеннунг. Это не дорого. Всего три года. И потом шикарная перспектива заработка на уровне парикмахера. Странно, почему у нас дефицит??
Вот скажем - хебамы. Тоже дефицит. Странно. И они бастуют - у них оказывается ограмная страховка должна быть оплачена - или сиди дома. Но даже в этом случае они не будут безработны!

Date: 2018-06-03 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com
Да-да, но почему-то со стороны тут молочные реки в кисельных берегах, все нужны, но никто не может найти нормальную работу, чтобы и денег было нормально, и ездить не надо было по два часа в день. Все кругом идиоты, одни приезжие россияне умные.
И да, хебамы - это вроде немецкое слово, человек вряд ли в курсе, что это акушерки.
Edited Date: 2018-06-03 06:37 pm (UTC)

Date: 2018-06-03 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com
52 тыщи бруто в год? Вас дезинформировали, после универа столько никто не даст, если человек не попал куда-то на сименс еще на дипломе. Средняя зарплата инженера как раз в районе 60 тыщ, и это при том, что средняя - это именно средняя, а на пенсию тут выходят в 65 (->67), так что опытных инженеров полно.

Date: 2018-06-03 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com
Если опоздали на 20 лет, и вам в районе 45 - то стоит 10 раз подумать перед переездом в Германию. Для получения нормальной пенсии (в 67!) нужно иметь стаж работы минимум 30 лет, у Вас уже не выходит, пенсия будет сильно урезанной, так что думайте.

Date: 2018-06-04 07:59 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Заметим, что ваша профссия будет роботизирована ещё довольно нескоро, а до той поры нужда в автоматчиках и робототехниках скорее всего будет только расти с ростом роботизации. Так что ваш личный опыт очевидно нерелевантен.

Date: 2018-06-08 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
"52 тыщи бруто в год? Вас дезинформировали, после универа столько никто не даст" — даст. Инженеры нужны как воздух. Моему кузену дали, хоть он даже ещё ВУЗ не закончил, осталось пару экзаменов сдать.

Date: 2018-06-04 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] zelenyj-at-lj.livejournal.com
Рассматриваю это как маневр "не хочу в нерезиновск". Обычно сперва едут к нам, в нерезиновск, а через несколько лет подготовки едут к буржуям. Здесь можно заработать те же деньги. Дипломы не нужны, нужны знания. Если наоборот, то платить будут плохо.
А роботы к замене высококвалифицированных кадров вообще никакого отношения не имеют. Т.ч. статья - шлак.

Date: 2018-06-04 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
@ к замене высококвалифицированных кадров вообще никакого отношения не имеют


А как тогда заменяют кадры в банках? или у вас роботы должны быть с манипулятором обязательно?

Date: 2018-06-03 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgeov.livejournal.com

Не по теме поста, но очень показательный комментарий. Вот скажите пожалуйста, почему на русскоязычных  форумах эмигрантов сплошь и рядом вместо русских существительных используются кальки с немецкого? Это желание показать знание немецких слов, недостаточное владение иностранным языком, что-то еще?  Я не ради подколки или наезда, мне действительно интересна причина.

Date: 2018-06-03 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Потому, что хебама это не акушер. В ФРГ нет акушеров.

Date: 2018-06-04 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com
Ну придумайте более подходящий термин. Родовспомогательница пойдет? Ох уж эти знатоки немецкого!
Image
Edited Date: 2018-06-04 06:49 pm (UTC)

Date: 2018-06-04 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Этоже всё меняет! Ну, расскажите мне женатому на акушерке (СССР) и прожившему в ФРГ полжизни - что хебама это акушерка.

Date: 2018-06-04 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com
А кто тогда? Все кругом дураки и не правы, я понял.

Date: 2018-06-08 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
ну да стоит женится на акушерке и прожить пол жизни в Германии, как реальность меняется и акушер перестаёт быть акушером и становится Putzfrau в соседнем подъезде!%))

Date: 2018-06-04 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Домашнее задание для Вас:

Geburtshelferin.

Date: 2018-06-04 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com
На немецкую википедию не пробовали зайти, куда он уводит со страницы Hebamme, если выбрать русский? Но так-то да, Вы умнее, Вам виднее, а интернет все стерпит...

Date: 2018-06-04 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] omaded.livejournal.com
Всё пeречисленное, ещё можно добавить лень, наверное. Легче-же буркнуть "В ФРГ нет акушеров", чем задуматься, напрячь извилину. Kак он тогда появился в ФРГ, если там нет акушеров? Аист принёс?

Акуше́рка (фр. accoucher — помогать при родах)
Немецкое Geburtshelfer, Entbindungspfleger, и да, Hebammе, потому как они тоже помогают при родах.
Edited Date: 2018-06-04 06:50 pm (UTC)

Date: 2018-06-04 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] wanderv.livejournal.com
Там это совсем копейки. Автор поста традиционно не учитывает расходы. Интересно, есть ли дети. С детьми он просто будет бомжевать и жить намного хуже, чем в России.

До кучи он тут ещё воображает, что у него здесь "нет прав" и он "никто". И лучше быть бесправным гастером в Германии. О, какая наивность. Но тут уж ничего не поделаешь, сама жизнь должна надавать пенделей фантазёру, которому клятая рашка мешает.

У меня с предыдущей работы двое коллег свалили, причём один уже с подтверждённой работе по удалёнке на американцев. Переехал в Чили, разумно рассудив, что часовой пояс тот же, а жить дешевле. Разок вякнул против начальства - мгновенное увольнение. Уже в Москве. Второй вообще балбес (навальнист, опять же рашка мешает достойно жыть), увязался за первым со всей семьёй, даже не обеспечив заранее себя работой, жил у него поначалу. Итог - разносчик пиццы и развод с женой. Сейчас поскрёбывается вернуться на ту же работу в Москве. У нас люди добрые, думаю, возьмут. Вот так вот весело поговорил с бывшими коллегами :).

(no subject)

From: [identity profile] wanderv.livejournal.com - Date: 2018-06-04 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wanderv.livejournal.com - Date: 2018-06-04 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdekatya.livejournal.com - Date: 2018-06-04 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wanderv.livejournal.com - Date: 2018-06-04 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wanderv.livejournal.com - Date: 2018-06-04 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2018-06-04 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wanderv.livejournal.com - Date: 2018-06-04 03:08 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2026 11:58 am
Powered by Dreamwidth Studios