![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
fixik-papus.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruDisclaimer номер раз: по этой теме практически нет материалов на русском языке. Я постараюсь подобрать хоть сколько-то ссылок... но родной язык науки и техники со времен первой промышленной революции - английский.
Disclaimer номер два: я могу сказать что-то разумное только в той отрасли, о которой имею некоторое представление. А именно - об автоматизации промышленного производства. За вопросами о последствиях в других отраслях - от замены от кассиров в банке платежными терминалами, до замены проституток куклами, идентичными натуральным - пожалуйста, обращайтесь к соответствующим профильным специалистам.
Вы всю жизнь полагали, что роботы избавят людей от скучной работы (взгляд оптимистов) или выгонят всех людей в безработные (взгляд пессимистов)?
Ну, вы не одиноки в своем мнении.
Вообще, первым правителем, беспокоившимся за судьбу несчастных подданных, которых оставят без зарплаты машины, можно считать английскую королеву Елизавету I. Которая в лохматом 1589 отказала в патенте изобретателю вязальной машины Уильяму Ли. Со словами "подумай, что твоё изобретение может сделать с моими бедными подданными; оно несомненно погубит их, лишив их занятости, тем самым сделав их нищими". И посоветовала "заняться честным трудом, и не отбирать хлеб у ее подданных".
Дальше все было почти как ныне: изобретатель сбежал из консервативной Англии во Францию, где тогда правил король Генрих IV, поощрявший стартапы. Затем, правда, ситуация поменялась: во Франции после убийства короля-гугенота наступила реакция, а в Англии - наоборот; брат умершего к тому времени изобретателя вернулся в Англию и там развернулся, а в 1647 Оливер Кромвель одобрил создание "Достопочтенной компании машинных вязальщиков", существующей и поныне и входящей в 110 ливрейных компаний Лондона.
Таким образом, Англия победила в первой в мире "гонке стартапов" и начала первую промышленную революцию.
С дальнейшей историей технологической безработицы (это когда некая штуковина, изобретенная очередным Доктором Зло, делает вас на вашей работе ненужными) можно начать знакомиться с википедии.
Когда будете знакомиться, подумайте над вопросами "почему мы до сих пор не вымерли" и "почему голод закончился аккурат одновременно с крестьянами".
Но ничего, вот на дворе четвертая промышленная революция (шестой техноуклад, индустрия 4.0 - называйте как хотите). И теперь уж точно придумают что-нибудь такое, что мы все умрем. ОК, не все, а только 47% трудоспособного населения США. (по подсчетам 2013-2015).
2015 как раз можно считать отправной точкой четвертой промышленной революции.
(Что случилось в середине 2010х и почему это так важно - я расскажу в отдельном посте).
Разумеется, в разных местах процессы идут с разной скоростью (а в некоторых и вовсе идут в обратную сторону). Логично предположить, что страны-лидеры по роботизации производства - уже накушались досыта этих проблем, и там по городам ходят толпы безработных, и жрут все, до чего могут дотянуться.
Итак, вот самые свежие "на сегодня" публично доступные данные - на конец 2016 года.
Давайте же посмотрим, что творится с безработицей в странах-лидерах.
Лирическое отступление:
При анализе любых цифр на тему безработицы помните, что есть такая штука "фрикционная безработица".
То бишь - "безработица на время смены работы", особенно если это связано с переездом в другой город / эмиграцией / желанием немного отдохнуть, пока можно.
Чем выше занятость - тем выше и доля фрикционной безработицы.
Например, я всегда увольнялся в начале лета, все лето отдыхал и только ближе к концу августа начинал шевелиться на тему "как бы поработать пора"
Насколько велика может быть фрикционная безработица, дает представление простенький примерчик.
Предположим, все (вообще все!) трудоспособные в стране работают с 18 и до пенсии, при этом меняют место работы раз в 5 лет и тратят на это 3 месяца. Скажете, это полная занятость? Не угадали, это фрикционная безработица 5%.
Ю.Корея. Безработица стабильно ниже 4% и даже не думает расти. Нехватка кадров приводит к необходимости мобилизовать на работу пенсионеров. Хм...
Disclaimer номер два: я могу сказать что-то разумное только в той отрасли, о которой имею некоторое представление. А именно - об автоматизации промышленного производства. За вопросами о последствиях в других отраслях - от замены от кассиров в банке платежными терминалами, до замены проституток куклами, идентичными натуральным - пожалуйста, обращайтесь к соответствующим профильным специалистам.
Вы всю жизнь полагали, что роботы избавят людей от скучной работы (взгляд оптимистов) или выгонят всех людей в безработные (взгляд пессимистов)?
Ну, вы не одиноки в своем мнении.
Вообще, первым правителем, беспокоившимся за судьбу несчастных подданных, которых оставят без зарплаты машины, можно считать английскую королеву Елизавету I. Которая в лохматом 1589 отказала в патенте изобретателю вязальной машины Уильяму Ли. Со словами "подумай, что твоё изобретение может сделать с моими бедными подданными; оно несомненно погубит их, лишив их занятости, тем самым сделав их нищими". И посоветовала "заняться честным трудом, и не отбирать хлеб у ее подданных".
Дальше все было почти как ныне: изобретатель сбежал из консервативной Англии во Францию, где тогда правил король Генрих IV, поощрявший стартапы. Затем, правда, ситуация поменялась: во Франции после убийства короля-гугенота наступила реакция, а в Англии - наоборот; брат умершего к тому времени изобретателя вернулся в Англию и там развернулся, а в 1647 Оливер Кромвель одобрил создание "Достопочтенной компании машинных вязальщиков", существующей и поныне и входящей в 110 ливрейных компаний Лондона.
Таким образом, Англия победила в первой в мире "гонке стартапов" и начала первую промышленную революцию.
С дальнейшей историей технологической безработицы (это когда некая штуковина, изобретенная очередным Доктором Зло, делает вас на вашей работе ненужными) можно начать знакомиться с википедии.
Когда будете знакомиться, подумайте над вопросами "почему мы до сих пор не вымерли" и "почему голод закончился аккурат одновременно с крестьянами".
Но ничего, вот на дворе четвертая промышленная революция (шестой техноуклад, индустрия 4.0 - называйте как хотите). И теперь уж точно придумают что-нибудь такое, что мы все умрем. ОК, не все, а только 47% трудоспособного населения США. (по подсчетам 2013-2015).
2015 как раз можно считать отправной точкой четвертой промышленной революции.
(Что случилось в середине 2010х и почему это так важно - я расскажу в отдельном посте).
Разумеется, в разных местах процессы идут с разной скоростью (а в некоторых и вовсе идут в обратную сторону). Логично предположить, что страны-лидеры по роботизации производства - уже накушались досыта этих проблем, и там по городам ходят толпы безработных, и жрут все, до чего могут дотянуться.
Итак, вот самые свежие "на сегодня" публично доступные данные - на конец 2016 года.
Давайте же посмотрим, что творится с безработицей в странах-лидерах.
Лирическое отступление:
При анализе любых цифр на тему безработицы помните, что есть такая штука "фрикционная безработица".
То бишь - "безработица на время смены работы", особенно если это связано с переездом в другой город / эмиграцией / желанием немного отдохнуть, пока можно.
Чем выше занятость - тем выше и доля фрикционной безработицы.
Например, я всегда увольнялся в начале лета, все лето отдыхал и только ближе к концу августа начинал шевелиться на тему "как бы поработать пора"
Насколько велика может быть фрикционная безработица, дает представление простенький примерчик.
Предположим, все (вообще все!) трудоспособные в стране работают с 18 и до пенсии, при этом меняют место работы раз в 5 лет и тратят на это 3 месяца. Скажете, это полная занятость? Не угадали, это фрикционная безработица 5%.
Ю.Корея. Безработица стабильно ниже 4% и даже не думает расти. Нехватка кадров приводит к необходимости мобилизовать на работу пенсионеров. Хм...
Сингапур. 2 (два) процента. Монотонно снижается с начала нулевых. Ээээ....
Германия. Безработица монотонно снижается с 2005 и находится на абсолютном минимуме за все время существования страны. Что, еще и свежие данные ниже прогноза - работать некому? Кажется, в 2005 был немножко другой прогноз...никто не обещал, что некем закрыть 440000 вакансий в промышленности.
Япония. Безработица на минимуме за 25 лет. Полторы вакансии на каждого соискателя. Куда, спрашиваю, вы дели 52% мирового производства промышленных роботов? Только не говорите, что все в Россию продали.
Ну, и посмотрим еще на США. США близки к полной занятости. Заявки на пособие по безработице - на минимуме с 1969. (население с тех пор, однако, выросло в 1,6 раза). Основной проблемой промышленности во всех отраслях является дефицит кадров. А как же госдолг и вот это вот все?
Китай пока что отстает от лидеров, но очень шустро догоняет и собирается войти в топ-10. Не иначе по причине обнаружения проблем с нехваткой рабочей силы. Да-да, 1300000000 китайцев - это недостаточно и нужно еще несколько миллионов роботов прям завтра. Потому что безработица 4% и падает.
Давайте попробуем угадать, что происходит в странах внизу таблицы. Там промышленных роботов настолько мало, что вредить рабочему они не в состоянии (хотя и в 3-5 раз больше, чем в РФ).
Греция. 21%. Подождите, но автоматизация... роботы... у вас же их считай что нет...
Бразилия. 13% и растет. ...оказывается, что отставание в автоматизации промышленности может поставить ее не грань краха.
Похоже, в реальности что-то пошло не так, как обещали. И не просто "не так", а прямо противоположным образом! Выходит, что промышленные роботы на самом деле заняты тем, что выгоняют людей на работу пинками. Не дают, так сказать, спокойно на пособии дома посидеть.
Тысячи "экспертов" по всему миру буквально до 2015 (повторюсь, я полагаю этот год точкой отсчета четвертой промышленной революции) - пугали ужасной технологической безработицей и прикидывали, какими способами ее можно как-то смягчить.
Никто, ВООБЩЕ НИКТО не предсказал, что начавшаяся массовая роботизация промышленности - приведет к снижению безработицы.
Как же так?
Пока подумайте сами
А свою личную точку зрения, равно как и прогноз - я изложу во второй части поста.
Напомню только один фактик из английской истории времен первой промышленной революции:
автоматизация текстильного производства в Англии - таки привела к физическому вымиранию ткачей. Но... но про это также в второй части поста.
Германия. Безработица монотонно снижается с 2005 и находится на абсолютном минимуме за все время существования страны. Что, еще и свежие данные ниже прогноза - работать некому? Кажется, в 2005 был немножко другой прогноз...никто не обещал, что некем закрыть 440000 вакансий в промышленности.
Япония. Безработица на минимуме за 25 лет. Полторы вакансии на каждого соискателя. Куда, спрашиваю, вы дели 52% мирового производства промышленных роботов? Только не говорите, что все в Россию продали.
Ну, и посмотрим еще на США. США близки к полной занятости. Заявки на пособие по безработице - на минимуме с 1969. (население с тех пор, однако, выросло в 1,6 раза). Основной проблемой промышленности во всех отраслях является дефицит кадров. А как же госдолг и вот это вот все?
Китай пока что отстает от лидеров, но очень шустро догоняет и собирается войти в топ-10. Не иначе по причине обнаружения проблем с нехваткой рабочей силы. Да-да, 1300000000 китайцев - это недостаточно и нужно еще несколько миллионов роботов прям завтра. Потому что безработица 4% и падает.
Давайте попробуем угадать, что происходит в странах внизу таблицы. Там промышленных роботов настолько мало, что вредить рабочему они не в состоянии (хотя и в 3-5 раз больше, чем в РФ).
Греция. 21%. Подождите, но автоматизация... роботы... у вас же их считай что нет...
Бразилия. 13% и растет. ...оказывается, что отставание в автоматизации промышленности может поставить ее не грань краха.
Похоже, в реальности что-то пошло не так, как обещали. И не просто "не так", а прямо противоположным образом! Выходит, что промышленные роботы на самом деле заняты тем, что выгоняют людей на работу пинками. Не дают, так сказать, спокойно на пособии дома посидеть.
Тысячи "экспертов" по всему миру буквально до 2015 (повторюсь, я полагаю этот год точкой отсчета четвертой промышленной революции) - пугали ужасной технологической безработицей и прикидывали, какими способами ее можно как-то смягчить.
Никто, ВООБЩЕ НИКТО не предсказал, что начавшаяся массовая роботизация промышленности - приведет к снижению безработицы.
Как же так?
Пока подумайте сами
А свою личную точку зрения, равно как и прогноз - я изложу во второй части поста.
Напомню только один фактик из английской истории времен первой промышленной революции:
автоматизация текстильного производства в Англии - таки привела к физическому вымиранию ткачей. Но... но про это также в второй части поста.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-06-04 03:23 pm (UTC)Ага, узнавал. Весьма порадовало.
" В России, если человек нормально зарабатывает, то дети не очень большая статья расходов"
???
"Сады копеечные, школы аналогично, "
Сад сейчас в районе 4 тыс.в месяц (я в курсе, что в Мск дешевле, но я не в Мск)
Давай посчитаем в % от зарплаты медсестры. В разных странах.
Как только понадобится что-то более полезное нежели стандартный сад и стандартная школа (а они ничего кроме передержки не дают) - окажется, что вовсе и не копеечное все.
Помощь государства? Иди в цирке выступай, там хоть посмеются. Давай еще налоговый вычет вспомним... угадаешь. сколько это в рублях в месяц?
"Если бедно, то рождение ещё одного ребёнка уровень жизни мало изменит. Примерно так же бедно и будут."
Пробовал? Попробуй, потом расскажешь.
Для справочки: в Германии ежемесячное безусловное детское пособие до окончания учебы - 205 евро в месяц.
"В Деспотической Бесправной России-В-Которой-Ты-Никто его терпели, а в Свободном Мире Эльфов чего-то вот попёрли сразу."
А теперь сравним, сколько он получал "тут" и "там"
и сравним еще количество вакансий, ага.
"Вообще понаех из Таджикистана. У второго, балбеса, вроде была в ближнем Подмосковье. Они её продали, чтоб первое время жить, ну и проели деньги, конечно."
О да, просто великолепный пример, правда?
no subject
Date: 2018-06-04 03:53 pm (UTC)Сад и школа - передержка? Вы там совсем хейтернулись? В саду постоянно занятия, логопед занималась, психолог. В школу знакомые водят детей - куча занятий, дети заняты, доп. предметы и т.п. Собственно уже понятно, что у вас будут проблемы, хоть в Германии, хоть где. Совершенно поразительная скотская чёрная неблагодарность родной стране. Никогда вы не будете счастливы.
Помощь государства. Сестра жены родила ребёнка, третий уже. Сейчас с мужем подбирают хату. Гос-во выдало маткапитал, а также льготную ипотеку. Мы тут ЖИВЁМ, а в цирке печальным клоуном выступаете вы.
Конечно, пробовал. Сейчас от рождения ещё детей останавливает только нежелание жены. Роды очень тяжёлые были.
205 евро - это копейки. Ещё раз: УЧТИТЕ РАСХОДЫ. А не доходы.
Как вы с темы бесправности соскочили. :) Т.е. права вам не нужны реально :). От количества вакансий, конечно, жить веселей :)
И чем плох пример? Наоборот, у человека даже деньги были существенные, но и они не помогли. А вы, я так понимаю, без существенного капитала собрались в путь-дорогу. Справедливости ради мой пример и попёрся чёрт-те куда, в Чили какое-то. Но виновата в том как раз аналогичная вашей установка, что рашка - Мордор и т.п. полоумные бредни. Главное - свалить из проклятой страны хоть куда и всё наладится.
no subject
Date: 2018-06-04 04:03 pm (UTC)Да, именно так. Провел экспериментик. (https://fixik-papus.livejournal.com/63106.html)
"Совершенно поразительная скотская чёрная неблагодарность родной стране. Никогда вы не будете счастливы."
Вот Вы и слились. Но я буду крыть фактами, а не эмоциями.
"Помощь государства. Сестра жены родила ребёнка, третий уже. Сейчас с мужем подбирают хату. Гос-во выдало маткапитал, а также льготную ипотеку. Мы тут ЖИВЁМ, а в цирке печальным клоуном выступаете вы."
Маткапитал реально можно потратить только на проценты по ипотеке. И все.
Да, будьте столь любезны, огласите первоначальный взнос и откуда он возьмется с 3 детьми и неработающей женой.
Главное, случайно не влипните там с застройщиком, а то будете потом на коленях обращения к ВВП записывать. (https://www.youtube.com/watch?v=GJIY9G3mMxQ)
"205 евро - это копейки. Ещё раз: УЧТИТЕ РАСХОДЫ. А не доходы."
Цены на все товары такие же или ниже.
ВСЕ образование бесплатно, и никаких поборов.
ВСЯ медицина бесплатна, плюс потолок цен на лекарства.
Учитывайте.
"Как вы с темы бесправности соскочили. :) Т.е. права вам не нужны реально :). От количества вакансий, конечно, жить веселей :)"
Если вакансий нет - за любую работу будешь держаться и терпеть все унижения.
Если вакансий полно - чуть что не так - ушел к конкурентам - отсюда совершенно другое отношение.
"И чем плох пример? Наоборот, у человека даже деньги были существенные, но и они не помогли. "
Отсутствием мозгов.
Ну, и разумеется, надо еще Навального пнуть походя, правда?
"Главное - свалить из проклятой страны хоть куда и всё наладится."
Если представления на уровне "хоть куда" - результат будет соответствующий.
no subject
Date: 2018-06-04 05:52 pm (UTC)У меня первая жена с двумя мальчиками уехала давно уже, школа бесплатная при этом еще кружков всяких бесплатных есть, они перепробоыали, футбол, плавание, актерство, мимство, при этом их хаставляют на уроках музыки реально играть, первый прямо хорошо дудит в трамбон, у второго балбеса не вышло, но жена их обоих на баян выперла уже давно (вот баян вроде за деньги, еще один ходит на электрокружек €50 ы мес...).
Живут в Гамбурге на окраине. Живут не богато, я не вдавался но ащименты в размере €300 ждут каждый месяц без опозданий, Так что образование там хорошее,
В москве мы бы им столько дать не смогли бы.
Смело едь детям точно будет полезно.