[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Уже сообщал в июле 2016го. Стэнд солнечной батареи в области Ханау (Франкфурт)
2016 Июль: сфотографировал мониторинговый стэнд солнечной батареи в области Ханау (Франкфурт). Данные за 15 лет!


И что мы видим?
2.1 кВт на площади 24 м2 это маленький КПД: 8.7%.
15 лет системе.
За 15 лет выдала 21.5 МВтч.

Согласно инсоляции региона должна была дать около (1000 кВт в год с кВт) х 15 лет х (2.1)= 31 МВтч


Свежее (18.02.2018):




За 20 месяцев собрано 1300 кВтч. Или всего 371 кВтч за год с установленного кВтч. Тогда как система с 15% должна собрать 1000. Очень херово работатет. Braas Dach Systeme меня не убедили покупать.

Потом я глянул ориентацию батарей (стало слегка полегче)...


Т.е. смотрят они на восток даже слегка на северовосток.
Поэтому смотрим табличку:


Угол в данном случае градусов 45. Следовательно теряется около 20%. Т.е. у системы с КПД 15% должно быть 800 кВтч. У нас же и 400 нет. Причем в 2016 ситуация была не так плоха (потери 30%) - система активно деградирует.  А и 20 лет не прошло...

Date: 2018-02-21 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
И что изменилось? В 2016 те же цифры. За 2017 еще нет статистики.

Date: 2018-02-21 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Грамоте не обучен?
На картинке - 2017
Доля угля - 37,0% (а не половина = 50%)

Date: 2018-02-21 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Откуда дровишки? Годовая статистика в начале февраля?
Сдается из того же источника, что и реклама ВИЭ

Date: 2018-02-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"Годовая статистика в начале февраля?"
годовая статистика за 2017 в начале февраля 2018 - ОК.
Когда же ей быть-то? В 2020?

источник указан по ссылке (правда, на немецком)

Date: 2018-02-21 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Ссылки правда нету, ну ладно. Источник картинки сайт продаванов альтернативной энергетики., при чем на английском и это не тот источник, которому стоит верить. РЕАЛЬНАЯ статистика за 2017 год будет только тогда, когда немецкие генерирующие компании сдадут годовые отчеты! Сейчас можно рисовать что угодно и потом делать круглые глаза "ой у нас были приблизительные данные" или "ой мы посчитали только по бурым углям, а про антрациты забыли". Или Вы хотите сказать, что за год было выведено из строя примерно 15% генерирующих мощностей на угле?
В общем гуманитарий он всегда гуманитарий, даже если нацепил значок ВУЗа, так как уже забыл таблицу умножения.

Date: 2018-02-21 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
не нравится этот источник - можете полазить вот здесь (https://www.energy-charts.de/energy.htm?source=conventional&period=monthly&year=2017)
там уже и за январь-2018 данные в наличии

Мощности не были выведены, просто не использовались
Кстати, в 2017 в Германии закрыта последняя угольная шахта (https://www.wired.com/story/in-germanys-appalachia-the-last-coal-mine-is-closing/)

Date: 2018-02-21 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Посмотрел даже табличку сделал

Но в комент ее не засунешь

ВИЭ дал прирост. За счет АЭС и станций на антрацитовых углях
В самом деле угольную шахту закрыли и перестали жечь более-менее "чистый" уголь, оставили в работе электростанции на буром, который обычно добывается открытым способом и гораздо грязнее. Да произошло замещение на ветер. Но там есть один нюанс, на который указали Вы. Станции не закрыты и поддерживаются в рабочем состоянии, чтобы работать в безветренную погоду. А это делает себестоимость электроэнергии от ВИЭ золотой. Но так как эти резервы официально не включают в себестоимость ВИЭ....
То есть с ВИЭ невозможно закрыть существующие станции.
Edited Date: 2018-02-21 06:10 pm (UTC)

Date: 2018-02-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"Станции не закрыты и поддерживаются в рабочем состоянии, чтобы работать в безветренную погоду"
Газовые, а не угольные.

Угольные (https://www.reuters.com/article/us-germany-energy-coal/germany-to-shut-down-coal-fired-plants-extend-power-grid-sources-idUSKCN0PC02P20150702)и атомные (http://www.dw.com/en/nuclear-reactor-to-shut-down-amid-germanys-atomic-phase-out/a-41983056) - закрываются.

Date: 2018-02-21 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
По газовым изменение в выработке с 46,5 до 46,41. А это значит, что там нет резерва.
Уголь и атом закрывается, а чем резервировать? А зачем? проще блэкауты устраивать
Edited Date: 2018-02-21 07:08 pm (UTC)

Date: 2018-02-21 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
так газовые так и используются уже несколько лет. с чего бы им расти принципиально?
и сколько блэкаутов было в Германии?

Date: 2018-02-22 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Это ведь не говорит ничего о резерве.
Много газовых станций работают далеко не на полную мощность, т.к приоритет часто отдается угольным станциям вследствие более дешевого топлива.

Date: 2018-02-22 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Как бы сказать про запасы мощности... ФРГ не социалистическая страна, и я как капиталист владелец электростанции должен держать резервные мощности для каких-то "зеленых" жуликов? И Вы в это верите?

Date: 2018-02-22 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Конечно, верю, во многих кап странах выработка энергии забюрократизирована в пользу зеленых. Особенно в Германии. Приоритет зеленым, затем уголь, т.к это местное сырье и стартовать сложнее. В последнюю очередь -газ. Результат - убытки газовых станций, были случаи когда практически новые газовые станции демонтируют.

Date: 2018-02-22 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
И что будет дальше? Ведь в самом деле необходимо держать в горячем резерве примерно 70% мощностей ВИЭ. А убытки, которые вешают на газ и уголь приведут к ликвидации данных мощностей.
Либо это резервные мощности нужно будет компенсировать, а это себестоимость ВИЭ, которую сейчас вешают на традиционную энергетику и потом рассказывают о прибыльности "зеленых"

Date: 2018-02-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Насколько я понял, есть варианты интерконнекторов для передачи избытков энергии в другие страны, да и с севера Германии на Юг, но с этим сложно из-за протеста населения.
Ну и атомные скоро выводят, так что надеюсь резерв для газовых появится.
Ну и можно ведь ВИЭ отключать начать при избытках, а не принимать тупо энергию в сеть.

Date: 2018-02-22 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Интерконнекторы это потери. Поэтому или сверхпроводники или термояд. Альтернативы по большому счету нет. Из-за низкой плотности ветряной или солнечной энергии и при наличии и постоянном совершенствовании технологий АЭС, ВИЭ и СЭС это дорогие игрушки и деньги на ветер, особенно в плотнозаселенных районах. Они имеют смысл там, где доставка топлива в разы превышает саму стоимость углеводородов, во всех остальных это был, есть и будет разводняк, но весьма прибыльный для лоббистов и производителей ветряков.
Много ли помогли СЭС и ВИЭ в Крыму в 2015 году? Какая была у этих станций эффективность?

Date: 2018-02-22 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
@Поэтому или сверхпроводники или термояд

Бросьте Вы фантазировать. Нормально установленные СЭС и ВЭС уже не дорогие игрушки.
Не читали пло плавучие ВЭС мощностью 30 Мвт с плановой себестоимостью энергии менее 10 евроцентов за Квт час.
В крупном ветроагрегате имеется как правило трансформатор выдающий 20-69 КВ и далее в сеть либо в интерконнекторы.
Плотнозаселенные районы как жили пусть и живут, а вот крыши заводов и больших торговых центров не плохое размещение для солнечных панелей?

Date: 2018-02-22 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Если не учитывать затраты на бесперебойность, то это не дорогие игрушки, а зачем их учитывать? Если посчитать эти расходы, то ни один здравомыслящий человек не вложит денег. Ладно, для 95% электората слова "плотность энергии" звучат так же как "абракадабра", но вот деньги считают все.

Date: 2018-02-22 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
На сегодняшний день не такая уж большая распространенность СЭС и ВИЭ чтобы бить тревогу об аккумулировании.
Технологии постепенно развиваются как запаса энергии, так и возможности современных станций к быстрым стартам и изменениям нагрузки.
Раньше помню эксперты предсказывали потолок в 20-25% солнечной и ветроэнергии, с которым сеть может справиться. Сегодня уже были случаи - половина энергии от ВИЭ и ... никакого коллапса.

(no subject)

From: [identity profile] combatpig.livejournal.com - Date: 2018-02-22 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-22 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] combatpig.livejournal.com - Date: 2018-02-22 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-22 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] combatpig.livejournal.com - Date: 2018-02-22 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-22 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] combatpig.livejournal.com - Date: 2018-02-22 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-27 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] combatpig.livejournal.com - Date: 2018-02-27 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-27 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] combatpig.livejournal.com - Date: 2018-02-27 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-28 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] combatpig.livejournal.com - Date: 2018-02-28 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-03-01 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2018-02-27 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-27 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2018-02-27 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-27 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2018-02-27 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-27 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2018-02-27 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-28 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-27 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
> должен держать резервные мощности для каких-то "зеленых" жуликов? И Вы в это верите?
не понятно в чем удивление? Подобное делает элементарно и рутинно. В смысле -взять и заставить стоять раком по любому поводу.
То ест ькогда немцы платят зеленым, только не тем а сирийским , полное обеспечение - вас это не смущает. И немецким бабам говорят не выламываться когда их эти "зеленые" за п-ду трогают.
или там на налог отдавать более половины денег.
А резервную мощность значит, - нини.

Date: 2018-02-27 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Есть некоторая разница в суммах

Date: 2018-02-27 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
в худшую сторону, разумеется если посчитать все немецкие налоги и регуляции.
иначе с чего бы у них бензин стоил в 4-5 раз дороже чем в штатах. Да и вообще все, что ни возьми.
Я вообще не понимаю как немцы чего либо производят - ну то есть зарплаты у всех низкие, и живут скромно и это как то компенсирует.

вы в курсе, что до недавнего времени у них было _запрещено_ магазинам работать по вечерам и выходным?
то есть натурально бизнесу говорили - не работай, сиди без прибыли - и он брал под козырек. И все немцы брали под козырек когда после работы в магазин попасть нельзя. И пожрать купить в воскресенье субботу нельзя. И ничо.
В штатах такое даже представить сложно, не то что исполнить.
Edited Date: 2018-02-27 02:58 pm (UTC)

Date: 2018-02-27 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Еще один гуманитарий детектед. Надоело объяснять.
Но даже гуманитарию должно быть понятно, что мигранты оцениваются как ИНВЕСТИЦИИ и при этом полностью государственные. А тепловые электростанции частные и для них простой и резервирование это УБЫТКИ, а не инвестиции.
Разницу чувствуете?
И цифры в резервировании будут гораздо больше, чем вкладываются в мигрантов, хотя если попилом чиновниками финансов на поддержку мигрантов, то может и будут сопоставимы.

А работе магазинов препятствовали не чиновники, а профсоюзы. Именно они лоббировали.
В воскресенье и в субботу можно было купить пожрать в Германии. Были и есть турецкие магазины, были заправки, рестораны... Нельзя было купить шмотки и то в крупные сети продавливали особые режимы работы для себя.
Edited Date: 2018-02-27 03:03 pm (UTC)

Date: 2018-02-27 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
мигранты в принципе не могут быть инвестицией. ни в каких расчетах, если только вы не покупаете рабов и имеете нужную инфраструктуру для этого. Но тогда какие они мигранты - они собственность.
Инвестировать можно только в собственность а не в чужое счестье.

>и для них простой и резервирование это УБЫТКИ, а не инвестиции.
и чо? с чего бы это социалистов должно волновать?
или у вас какая то альтернативная реальность за окном?


>И цифры в резервировании будут гораздо больше, чем вкладываются в мигрантов,
еще раз - все магазины на терриортрии германии, за мелким исключением не имели права рабоать вечером, носью и по выходным. и такого - попой ешь.

>А работе магазинов препятствовали не чиновники, а профсоюзы. Именно они лоббировали.
как то глубоко наплевать кто чего лоббировал. Откуда эти профсоюзы вообще скультивировались.
Магазины частные - профсоюзы ими не владеют.

> Были и есть турецкие магазины, были заправки, рестораны...
купить вожрать в ресторане - это сильно. Заходишь, говришь, молока пакет мяса пару кило, картошечки...
турецкие точно так же не работали - ибо закон для всех. Исключая молитвенные дома, именно по этому там выло радио с зачиткой молитвы сыном владельца - то есть люди выкручивались идиотскими способами. Впрочем -там все равно торговали таким говном, что страшно вспомнить.

Еще раз- в германии поставить раком хоть кого на все четыре стороны света проблем не составляет.
и это регулярно проделывается. прибыль убыль не волнует никого.



Edited Date: 2018-02-27 03:12 pm (UTC)

Date: 2018-02-27 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
мигранты в принципе не могут быть инвестицией.
Мда.... Вы из альтернативной вселенной? Там у вас летают розовые пони? Термин "инвестиции в человеческий капитал не слышали?

еще раз - все магазины на терриортрии германии,

Похоже Германии Вы знаете лишь по рассказам гидов.

Магазины частные - профсоюзы ими не владеют.

Точно летают!!!!

купить вожрать в ресторане - это сильно.
Похоже денег у Вас только на пакет молока.
Такие же являются серьезными ыкспертами по феррари, бентли, ламборджини....

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2018-02-27 03:25 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 25th, 2026 02:47 am
Powered by Dreamwidth Studios