[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Уже сообщал в июле 2016го. Стэнд солнечной батареи в области Ханау (Франкфурт)
2016 Июль: сфотографировал мониторинговый стэнд солнечной батареи в области Ханау (Франкфурт). Данные за 15 лет!


И что мы видим?
2.1 кВт на площади 24 м2 это маленький КПД: 8.7%.
15 лет системе.
За 15 лет выдала 21.5 МВтч.

Согласно инсоляции региона должна была дать около (1000 кВт в год с кВт) х 15 лет х (2.1)= 31 МВтч


Свежее (18.02.2018):




За 20 месяцев собрано 1300 кВтч. Или всего 371 кВтч за год с установленного кВтч. Тогда как система с 15% должна собрать 1000. Очень херово работатет. Braas Dach Systeme меня не убедили покупать.

Потом я глянул ориентацию батарей (стало слегка полегче)...


Т.е. смотрят они на восток даже слегка на северовосток.
Поэтому смотрим табличку:


Угол в данном случае градусов 45. Следовательно теряется около 20%. Т.е. у системы с КПД 15% должно быть 800 кВтч. У нас же и 400 нет. Причем в 2016 ситуация была не так плоха (потери 30%) - система активно деградирует.  А и 20 лет не прошло...

Date: 2018-02-22 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
И что будет дальше? Ведь в самом деле необходимо держать в горячем резерве примерно 70% мощностей ВИЭ. А убытки, которые вешают на газ и уголь приведут к ликвидации данных мощностей.
Либо это резервные мощности нужно будет компенсировать, а это себестоимость ВИЭ, которую сейчас вешают на традиционную энергетику и потом рассказывают о прибыльности "зеленых"

Date: 2018-02-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Насколько я понял, есть варианты интерконнекторов для передачи избытков энергии в другие страны, да и с севера Германии на Юг, но с этим сложно из-за протеста населения.
Ну и атомные скоро выводят, так что надеюсь резерв для газовых появится.
Ну и можно ведь ВИЭ отключать начать при избытках, а не принимать тупо энергию в сеть.

Date: 2018-02-22 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Интерконнекторы это потери. Поэтому или сверхпроводники или термояд. Альтернативы по большому счету нет. Из-за низкой плотности ветряной или солнечной энергии и при наличии и постоянном совершенствовании технологий АЭС, ВИЭ и СЭС это дорогие игрушки и деньги на ветер, особенно в плотнозаселенных районах. Они имеют смысл там, где доставка топлива в разы превышает саму стоимость углеводородов, во всех остальных это был, есть и будет разводняк, но весьма прибыльный для лоббистов и производителей ветряков.
Много ли помогли СЭС и ВИЭ в Крыму в 2015 году? Какая была у этих станций эффективность?

Date: 2018-02-22 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
@Поэтому или сверхпроводники или термояд

Бросьте Вы фантазировать. Нормально установленные СЭС и ВЭС уже не дорогие игрушки.
Не читали пло плавучие ВЭС мощностью 30 Мвт с плановой себестоимостью энергии менее 10 евроцентов за Квт час.
В крупном ветроагрегате имеется как правило трансформатор выдающий 20-69 КВ и далее в сеть либо в интерконнекторы.
Плотнозаселенные районы как жили пусть и живут, а вот крыши заводов и больших торговых центров не плохое размещение для солнечных панелей?

Date: 2018-02-22 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Если не учитывать затраты на бесперебойность, то это не дорогие игрушки, а зачем их учитывать? Если посчитать эти расходы, то ни один здравомыслящий человек не вложит денег. Ладно, для 95% электората слова "плотность энергии" звучат так же как "абракадабра", но вот деньги считают все.

Date: 2018-02-22 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
На сегодняшний день не такая уж большая распространенность СЭС и ВИЭ чтобы бить тревогу об аккумулировании.
Технологии постепенно развиваются как запаса энергии, так и возможности современных станций к быстрым стартам и изменениям нагрузки.
Раньше помню эксперты предсказывали потолок в 20-25% солнечной и ветроэнергии, с которым сеть может справиться. Сегодня уже были случаи - половина энергии от ВИЭ и ... никакого коллапса.

Date: 2018-02-22 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Технологии запаса энергии развиваются? Может еще и развиваются объемы редких металлов, чтобы этих технологий хватили? Особенно, если учесть, что основные запасы их находятся в Китае, который сейчас серьезно наращивает оборону? Об этом не думали?
И никакого коллапса. А про инерционность больших систем забыли?

Реально у меня только один проект из "альтернативных" источников вызвал интерес, это тепловая СЭС в Испании, где зеркалами нагревают теплоноситель, а дальше уже традиционная турбина, но так как она с "резервированием" за счет энергии накапливаемой в теплоносителе, то ее себестоимость оказалась слишком большой.
Во время пиковых нагрузок, а именно в вечернее и утреннее время обычно стихает ветер и солнце неэффективно именно в это же время. Еще стоит взглянуть график выработки солнечной энергии по месяцам там та же задница в зимние месяцы значительное падение выработки....
Это игрушки и очень дорогие игрушки. Возьмем отсталую Россию. В 70-х проводились эксперименты с солнечной энергией в Краснодарском Крае, куда уж в России южнее. Задача исследования использование солнечной энергии для нагрева воды и обеспечения теплом и горячей водой. Начиная с октября и по апрель система не могла собрать необходимого количества тепла, чтобы признать систему работоспособной, необходимо иметь в запасе тепловую станцию. А как только появляется тепловая станция возникает вопрос, а на фига солнечные панели? Нужно платить зарплату и там и там.
И то же самое с электростанциями. Нужно держать квалифицированных рабочих на газовых станциях, чтобы в любой момент заменить ВИЭ
В общем не стоит даже заморачиваться с СЭС и ВИЭ, тем более в России. Где солнца недостаточно, а морская береговая линия там, где энергия на фиг не нужна, там нет людей.

Date: 2018-02-22 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Да бросьте Вы нагнетать страсти. Недавно была информация что японские инженеры разработали эл.машины с уменьшенным на 50% количеством редкозем. металлов.
Надеюсь вам известно, что в США много озер с рапой содержащей литий, вопрос в цене на литий и все пойдет само собой.
Разве плохи солнечные панели где-то около придорожных комплексов в жарких странах? Или ветроагрегаты на природных возвышенностях?
Слышали о проекте в Катаре, где солнечных зеркала вырабатывают пар, а он идет на повышение нефтеотдачи?
Есть проекты с хранением расплава солей в ЮАР с автономностью 4-8 часов.
Ну и биомасса почему Вам не нравится? У нас лес неухожен - полно отходов, повышается пожароопасность.
Эти бы отходы + сортированный мусор в гибкий котел для выработки энергии и тепла для поддержки ветро и солнечной энергии.
Ну и обслуживание ВИЭ - это ведь рабочие места.

Date: 2018-02-22 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
В общем все ясно. Гуманитарий детектед

Date: 2018-02-22 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
нет боевой pig, у меня техническое образование

Date: 2018-02-22 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Можно иметь какой угодно диплом, бьют-то не по паспорту, а по голове.
Мышление гуманитария.

Date: 2018-02-22 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Не нужно меня бить по голове, она мне пригодится, иногда приходится патенты выдумывать.
Кстати раньше мне приходилось работать в промышленных бесперебойниках с динамическим запасом энергии, поэтому точно знаю, что проблем в поддержании частоты нет.

А ты кто такой? - сросил Паниковсий!
Edited Date: 2018-02-22 02:00 pm (UTC)

Date: 2018-02-22 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
А мне приходилось работать в энергетике, рулить маленькой компанией на 200 работников.
В масштабах до 100-200А в самом деле проблем с поддержанием частоты нет.

Date: 2018-02-27 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
А что банкам с подключенной мощностью 10-20 Мвт. или компьютерному центру с мощностью 50-100 МВт уже сложно поддержать частоту?

Date: 2018-02-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Блин, да какая разница какая у Вас лично в розетке частота? 50 или 60 Гц?
Важно какая частота высоком напряжении!!! Или Вы даже не представляете из-за чего происходят блэкауты?
Тогда учите историю про споры Эдисона и Теслы.
Судить о том чего не понимаешь в принципе, а только слышал типично для гуманитария.

Дальше объяснять не буду, надоело

Date: 2018-02-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Чувак, а что думаете, высокое напряжение нельзя стабилизировать по 50 или 60 Гц?

Date: 2018-02-27 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Для танкистов:
А мне приходилось работать в энергетике, рулить маленькой компанией на 200 работников.
В масштабах до 100-200А в самом деле проблем с поддержанием частоты нет.

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-02-28 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] combatpig.livejournal.com - Date: 2018-02-28 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-03-01 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-27 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
какие могут быть "отходы" в лесу?

Date: 2018-02-27 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Сухостой это отход или нет? Или древесина, пораженная короедом?

Date: 2018-02-27 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
нет, разумеется не отход. Лес это не бетонные столбы, это цикл.
убери что то - цикл поломается.
Собственно даже если пожары убрать -он ломается. Пожары - это часть системы, а уж сухостой и прочее павшее - тем более.

Date: 2018-02-27 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Может быть Вы путаете с заповедником?

Date: 2018-02-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
заповедник - это вопрос организации собственности. Вы путаете лес с городским парком, который суть - цветы в горшках.
Edited Date: 2018-02-27 02:51 pm (UTC)

Date: 2018-02-27 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Из Приказ Рослесхоза:

Граждане и юридические лица, осуществляющие ведение лесного хозяйства или лесопользования, обязаны своевременно проводить следующие санитарно - оздоровительные мероприятия:

- выборочные санитарные рубки, включающие выборку из древостоя усыхающих и сухостойных, ветровальных, буреломных, снеголомных, заселенных стволовыми вредителями, пораженных болезнями либо поврежденных другими патологическими факторами деревьев;

- сплошные санитарные рубки погибших или расстроенных насаждений. Погибшим насаждением считается участок леса, площадью 0,1 га и более с полностью погибшим основным ярусом древостоя, с уровнем общего отпада, после выборки которого на указанной площади образуется редина. Расстроенным насаждением считается участок леса, площадью 0,1 га и более с уровнем общего отпада, после выборки которого полнота древостоя снижается ниже принятого уровня;

- очистку леса от захламленности;

- другие необходимые меры защиты растущего леса и находящейся в лесу древесины

Date: 2018-02-27 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
где тут сказано про вывоз "мусора"?
тем более что не факт совпадения целей со , скажем воспроизводством леса его естественным образом. Цели могут быть и длругие - например выращивание сырья и сведение под корень.

Date: 2018-02-28 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
А что Вы будете с сухостоем делать, особенно в жаркую погоду? Сжигать? Или в мульчер подавать? Который 1 на 5 лесных хозяйств?
Пусть будет не мусор, а некондиционный лес, так Вас устроит?

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 25th, 2026 01:29 am
Powered by Dreamwidth Studios