Реальная СЭС с циферками (17 лет)

[solar-front.livejournal.com]

Уже сообщал в июле 2016го. Стэнд солнечной батареи в области Ханау (Франкфурт)
2016 Июль: сфотографировал мониторинговый стэнд солнечной батареи в области Ханау (Франкфурт). Данные за 15 лет!


И что мы видим?
2.1 кВт на площади 24 м2 это маленький КПД: 8.7%.
15 лет системе.
За 15 лет выдала 21.5 МВтч.

Согласно инсоляции региона должна была дать около (1000 кВт в год с кВт) х 15 лет х (2.1)= 31 МВтч


Свежее (18.02.2018):




За 20 месяцев собрано 1300 кВтч. Или всего 371 кВтч за год с установленного кВтч. Тогда как система с 15% должна собрать 1000. Очень херово работатет. Braas Dach Systeme меня не убедили покупать.

Потом я глянул ориентацию батарей (стало слегка полегче)...


Т.е. смотрят они на восток даже слегка на северовосток.
Поэтому смотрим табличку:


Угол в данном случае градусов 45. Следовательно теряется около 20%. Т.е. у системы с КПД 15% должно быть 800 кВтч. У нас же и 400 нет. Причем в 2016 ситуация была не так плоха (потери 30%) - система активно деградирует.  А и 20 лет не прошло...

Comments

[combatpig.livejournal.com]

По газовым изменение в выработке с 46,5 до 46,41. А это значит, что там нет резерва.
Уголь и атом закрывается, а чем резервировать? А зачем? проще блэкауты устраивать

[fixik-papus.livejournal.com]

так газовые так и используются уже несколько лет. с чего бы им расти принципиально?
и сколько блэкаутов было в Германии?

[zel-dol.livejournal.com]

Это ведь не говорит ничего о резерве.
Много газовых станций работают далеко не на полную мощность, т.к приоритет часто отдается угольным станциям вследствие более дешевого топлива.

[combatpig.livejournal.com]

Как бы сказать про запасы мощности... ФРГ не социалистическая страна, и я как капиталист владелец электростанции должен держать резервные мощности для каких-то "зеленых" жуликов? И Вы в это верите?

[zel-dol.livejournal.com]

Конечно, верю, во многих кап странах выработка энергии забюрократизирована в пользу зеленых. Особенно в Германии. Приоритет зеленым, затем уголь, т.к это местное сырье и стартовать сложнее. В последнюю очередь -газ. Результат - убытки газовых станций, были случаи когда практически новые газовые станции демонтируют.

[combatpig.livejournal.com]

И что будет дальше? Ведь в самом деле необходимо держать в горячем резерве примерно 70% мощностей ВИЭ. А убытки, которые вешают на газ и уголь приведут к ликвидации данных мощностей.
Либо это резервные мощности нужно будет компенсировать, а это себестоимость ВИЭ, которую сейчас вешают на традиционную энергетику и потом рассказывают о прибыльности "зеленых"

[zel-dol.livejournal.com]

Насколько я понял, есть варианты интерконнекторов для передачи избытков энергии в другие страны, да и с севера Германии на Юг, но с этим сложно из-за протеста населения.
Ну и атомные скоро выводят, так что надеюсь резерв для газовых появится.
Ну и можно ведь ВИЭ отключать начать при избытках, а не принимать тупо энергию в сеть.

[combatpig.livejournal.com]

Интерконнекторы это потери. Поэтому или сверхпроводники или термояд. Альтернативы по большому счету нет. Из-за низкой плотности ветряной или солнечной энергии и при наличии и постоянном совершенствовании технологий АЭС, ВИЭ и СЭС это дорогие игрушки и деньги на ветер, особенно в плотнозаселенных районах. Они имеют смысл там, где доставка топлива в разы превышает саму стоимость углеводородов, во всех остальных это был, есть и будет разводняк, но весьма прибыльный для лоббистов и производителей ветряков.
Много ли помогли СЭС и ВИЭ в Крыму в 2015 году? Какая была у этих станций эффективность?

[zel-dol.livejournal.com]

@Поэтому или сверхпроводники или термояд

Бросьте Вы фантазировать. Нормально установленные СЭС и ВЭС уже не дорогие игрушки.
Не читали пло плавучие ВЭС мощностью 30 Мвт с плановой себестоимостью энергии менее 10 евроцентов за Квт час.
В крупном ветроагрегате имеется как правило трансформатор выдающий 20-69 КВ и далее в сеть либо в интерконнекторы.
Плотнозаселенные районы как жили пусть и живут, а вот крыши заводов и больших торговых центров не плохое размещение для солнечных панелей?

[combatpig.livejournal.com]

Если не учитывать затраты на бесперебойность, то это не дорогие игрушки, а зачем их учитывать? Если посчитать эти расходы, то ни один здравомыслящий человек не вложит денег. Ладно, для 95% электората слова "плотность энергии" звучат так же как "абракадабра", но вот деньги считают все.

[zel-dol.livejournal.com]

На сегодняшний день не такая уж большая распространенность СЭС и ВИЭ чтобы бить тревогу об аккумулировании.
Технологии постепенно развиваются как запаса энергии, так и возможности современных станций к быстрым стартам и изменениям нагрузки.
Раньше помню эксперты предсказывали потолок в 20-25% солнечной и ветроэнергии, с которым сеть может справиться. Сегодня уже были случаи - половина энергии от ВИЭ и ... никакого коллапса.

[combatpig.livejournal.com]

Технологии запаса энергии развиваются? Может еще и развиваются объемы редких металлов, чтобы этих технологий хватили? Особенно, если учесть, что основные запасы их находятся в Китае, который сейчас серьезно наращивает оборону? Об этом не думали?
И никакого коллапса. А про инерционность больших систем забыли?

Реально у меня только один проект из "альтернативных" источников вызвал интерес, это тепловая СЭС в Испании, где зеркалами нагревают теплоноситель, а дальше уже традиционная турбина, но так как она с "резервированием" за счет энергии накапливаемой в теплоносителе, то ее себестоимость оказалась слишком большой.
Во время пиковых нагрузок, а именно в вечернее и утреннее время обычно стихает ветер и солнце неэффективно именно в это же время. Еще стоит взглянуть график выработки солнечной энергии по месяцам там та же задница в зимние месяцы значительное падение выработки....
Это игрушки и очень дорогие игрушки. Возьмем отсталую Россию. В 70-х проводились эксперименты с солнечной энергией в Краснодарском Крае, куда уж в России южнее. Задача исследования использование солнечной энергии для нагрева воды и обеспечения теплом и горячей водой. Начиная с октября и по апрель система не могла собрать необходимого количества тепла, чтобы признать систему работоспособной, необходимо иметь в запасе тепловую станцию. А как только появляется тепловая станция возникает вопрос, а на фига солнечные панели? Нужно платить зарплату и там и там.
И то же самое с электростанциями. Нужно держать квалифицированных рабочих на газовых станциях, чтобы в любой момент заменить ВИЭ
В общем не стоит даже заморачиваться с СЭС и ВИЭ, тем более в России. Где солнца недостаточно, а морская береговая линия там, где энергия на фиг не нужна, там нет людей.

[zel-dol.livejournal.com]

Да бросьте Вы нагнетать страсти. Недавно была информация что японские инженеры разработали эл.машины с уменьшенным на 50% количеством редкозем. металлов.
Надеюсь вам известно, что в США много озер с рапой содержащей литий, вопрос в цене на литий и все пойдет само собой.
Разве плохи солнечные панели где-то около придорожных комплексов в жарких странах? Или ветроагрегаты на природных возвышенностях?
Слышали о проекте в Катаре, где солнечных зеркала вырабатывают пар, а он идет на повышение нефтеотдачи?
Есть проекты с хранением расплава солей в ЮАР с автономностью 4-8 часов.
Ну и биомасса почему Вам не нравится? У нас лес неухожен - полно отходов, повышается пожароопасность.
Эти бы отходы + сортированный мусор в гибкий котел для выработки энергии и тепла для поддержки ветро и солнечной энергии.
Ну и обслуживание ВИЭ - это ведь рабочие места.

[combatpig.livejournal.com]

В общем все ясно. Гуманитарий детектед

[zel-dol.livejournal.com]

нет боевой pig, у меня техническое образование

[combatpig.livejournal.com]

Можно иметь какой угодно диплом, бьют-то не по паспорту, а по голове.
Мышление гуманитария.

[zel-dol.livejournal.com]

Не нужно меня бить по голове, она мне пригодится, иногда приходится патенты выдумывать.
Кстати раньше мне приходилось работать в промышленных бесперебойниках с динамическим запасом энергии, поэтому точно знаю, что проблем в поддержании частоты нет.

А ты кто такой? - сросил Паниковсий!

[chapai67.livejournal.com]

какие могут быть "отходы" в лесу?

[chapai67.livejournal.com]

> должен держать резервные мощности для каких-то "зеленых" жуликов? И Вы в это верите?
не понятно в чем удивление? Подобное делает элементарно и рутинно. В смысле -взять и заставить стоять раком по любому поводу.
То ест ькогда немцы платят зеленым, только не тем а сирийским , полное обеспечение - вас это не смущает. И немецким бабам говорят не выламываться когда их эти "зеленые" за п-ду трогают.
или там на налог отдавать более половины денег.
А резервную мощность значит, - нини.

[combatpig.livejournal.com]

Есть некоторая разница в суммах

[chapai67.livejournal.com]

в худшую сторону, разумеется если посчитать все немецкие налоги и регуляции.
иначе с чего бы у них бензин стоил в 4-5 раз дороже чем в штатах. Да и вообще все, что ни возьми.
Я вообще не понимаю как немцы чего либо производят - ну то есть зарплаты у всех низкие, и живут скромно и это как то компенсирует.

вы в курсе, что до недавнего времени у них было _запрещено_ магазинам работать по вечерам и выходным?
то есть натурально бизнесу говорили - не работай, сиди без прибыли - и он брал под козырек. И все немцы брали под козырек когда после работы в магазин попасть нельзя. И пожрать купить в воскресенье субботу нельзя. И ничо.
В штатах такое даже представить сложно, не то что исполнить.

[combatpig.livejournal.com]

Еще один гуманитарий детектед. Надоело объяснять.
Но даже гуманитарию должно быть понятно, что мигранты оцениваются как ИНВЕСТИЦИИ и при этом полностью государственные. А тепловые электростанции частные и для них простой и резервирование это УБЫТКИ, а не инвестиции.
Разницу чувствуете?
И цифры в резервировании будут гораздо больше, чем вкладываются в мигрантов, хотя если попилом чиновниками финансов на поддержку мигрантов, то может и будут сопоставимы.

А работе магазинов препятствовали не чиновники, а профсоюзы. Именно они лоббировали.
В воскресенье и в субботу можно было купить пожрать в Германии. Были и есть турецкие магазины, были заправки, рестораны... Нельзя было купить шмотки и то в крупные сети продавливали особые режимы работы для себя.

[chapai67.livejournal.com]

мигранты в принципе не могут быть инвестицией. ни в каких расчетах, если только вы не покупаете рабов и имеете нужную инфраструктуру для этого. Но тогда какие они мигранты - они собственность.
Инвестировать можно только в собственность а не в чужое счестье.

>и для них простой и резервирование это УБЫТКИ, а не инвестиции.
и чо? с чего бы это социалистов должно волновать?
или у вас какая то альтернативная реальность за окном?


>И цифры в резервировании будут гораздо больше, чем вкладываются в мигрантов,
еще раз - все магазины на терриортрии германии, за мелким исключением не имели права рабоать вечером, носью и по выходным. и такого - попой ешь.

>А работе магазинов препятствовали не чиновники, а профсоюзы. Именно они лоббировали.
как то глубоко наплевать кто чего лоббировал. Откуда эти профсоюзы вообще скультивировались.
Магазины частные - профсоюзы ими не владеют.

> Были и есть турецкие магазины, были заправки, рестораны...
купить вожрать в ресторане - это сильно. Заходишь, говришь, молока пакет мяса пару кило, картошечки...
турецкие точно так же не работали - ибо закон для всех. Исключая молитвенные дома, именно по этому там выло радио с зачиткой молитвы сыном владельца - то есть люди выкручивались идиотскими способами. Впрочем -там все равно торговали таким говном, что страшно вспомнить.

Еще раз- в германии поставить раком хоть кого на все четыре стороны света проблем не составляет.
и это регулярно проделывается. прибыль убыль не волнует никого.

[combatpig.livejournal.com]

мигранты в принципе не могут быть инвестицией.
Мда.... Вы из альтернативной вселенной? Там у вас летают розовые пони? Термин "инвестиции в человеческий капитал не слышали?

еще раз - все магазины на терриортрии германии,
Похоже Германии Вы знаете лишь по рассказам гидов.

Магазины частные - профсоюзы ими не владеют.
Точно летают!!!!

купить вожрать в ресторане - это сильно.
Похоже денег у Вас только на пакет молока.
Такие же являются серьезными ыкспертами по феррари, бентли, ламборджини....

[chapai67.livejournal.com]

я из той вселенной, где про западную жизнь узнают не из советских газет.
> Термин "инвестиции в человеческий капитал не слышали?

конечно слышали - еще и про всеобщее счастье и коммунизм на всей земле. еще про Капитал Карла Маркса.
нет никакого "человеческого капитала" при отсутствии рабства. Есть капитал на счету в банке или собственность, более ни во что гарантированно инвестировать нельзя. Только если романтически не и свои.
Любой человек в свободной стране, если не связан контрактом - никому ничего не обязан.

>Похоже Германии Вы знаете лишь по рассказам гидов.
каких гидов?

>Похоже денег у Вас только на пакет молока.
ччерт. вот так всегда - ошибаюсь, избыточно воспрнимая всерьез людей, проклятая доверчивост ьи интеллигентское воспитание.

>Такие же являются серьезными ыкспертами по феррари, бентли, ламборджини....
все вами перечисленное - недорогое говно.