Кирпичное клеймо в рамке и без оной
Sep. 5th, 2017 11:45 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
leonovvaleri.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ru
До середины 19-го века кирпичные клейма были только в Москве, и только после появления «Правил для единообразной и прочной выделки кирпича, долженствующего употребляться как в С.-Петербурге, так и в других местах России на казенных и частных заводах», - утвержденных военным министром 24 января 1847 года, - появились в других губерниях Российской Империи.
Но, - до 1812 года все московские клейма были без рамки (верхнее фото), - а после 1812 года, - только в рамке (нижнее фото).
Что за причина привела к изменению дизайна клейма, - ведь явно задумка была в том, - что бы различить довоенный кирпич и послевоенный?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-05 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 09:02 am (UTC)Чтобы отличать горелый кирпич, полученный из разобранных зданий, от нового.
no subject
Date: 2017-09-05 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 10:09 am (UTC)так как с деньгами было очень туго после войны,
государство хотело быть уверенным в том,
что старый кирпич из пожарищ не куплен по цене нового.
no subject
Date: 2017-09-05 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 11:04 am (UTC)1. Выразительность или дань моде. В рамке, оно как-то солиднее выглядит.
2. Возможно, рамка лучше позиционирует клеймо, устанавливает его по плоскости.
3. Вопросы долговечности клейма - центральная часть чуть более защищена.
4. Меньше немножко объем вдавливания - чуток легче работа.
no subject
Date: 2017-09-05 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 12:39 pm (UTC)конспирология уже..
Date: 2017-09-05 05:23 pm (UTC)как коммерсант посмею заверить что для сговора нужна оччень серьезная выгода...ну или угроза убытков.
no subject
Date: 2017-09-05 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 05:37 pm (UTC)иначе ведь бесполезное действие.
no subject
Date: 2017-09-05 05:39 pm (UTC)но вы уже изучили этот вопрос -вроде не прослеживается такая связь.
no subject
Date: 2017-09-05 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 05:52 pm (UTC)многие горожане ,богатые заказчики, не хотели кирпича из погорелых строений из-за суеверий.
no subject
Date: 2017-09-05 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 07:27 pm (UTC)если только это не был дровяной сарай с дровами внутри и снаружи
no subject
Date: 2017-09-06 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 09:30 am (UTC)И эта чушь вдобавок совершенно не связана с моим комментарием.
Что бы пережечь кирпич, нагреть до температуры 1200° в массивной кирпичной кладке, в стене, нужно ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО ДРОВ.
Я Вам по секрету скажу, что зачастую после пожаров даже штукатурка не отваливается, побелка остаётся, обои иногда не отгорают, что уж говорить о температуре ВНУТРИ МАССИВНОЙ КИРПИЧНОЙ СТЕНЫ .
no subject
Date: 2017-09-06 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-07 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-07 07:46 am (UTC)Вы меня конечно извините, но в контексте обсуждения Ваши слова про разрушение стены от потери несущей способности выглядят неуместно.
Ошибочно утверждается (Вами и некоторыми комментаторами), что керамический кирпич в кладке стены, в том числе и Кремлёвской стены, мог разрушиться в результате пожара, перегреться, пережечься.
Я обоснованно утверждаю, что такого быть просто не могло. СТЕНА ПРОСТО НЕ НАГРЕЕТСЯ И НЕ ПРОГРЕЕТСЯ ДО ТЕМПЕРАТУРЫ 1200 ГРАДУСОВ.
Маленькое удельное соотношение количества (массы) древесины и массы стены. Мало дерева по отношению к кирпичу, Вы понимаете?
Кроме того, я регулярно сжигаю достаточно большие объемы древесины на золу, причём удельное соотношение дерева гораздо выше по сравнению с московским пожаром, при этом НИКОГДА КИРПИЧИ НЕ РАЗРУШАЮТСЯ.
Алюминий плавится-да.
Гранит рассыпается-да.
Железо отжигается, уходит окалина и железо деформируется-да.
С керамическим кирпичом ПРИ СЖИГАНИИ ДРЕВЕСИНЫ НИКОГДА И НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
no subject
Date: 2017-09-07 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-07 07:55 am (UTC)Москва горела неделю в одном месте, или огонь перемещался от строения к строению?
no subject
Date: 2017-09-11 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-11 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-11 04:58 pm (UTC)Так что да, речь не о пережжёном кирпиче, а именно о вторичном, потерявшем пористость.
Т. е. Вы правы в том, что кирпич закрылся от температуры, а Ваш оппонент - что он не мог быть пережжён.
Раствор 12-16 веков был не на песчаной, а на глиняной, слюдяной, мусковитной зачастую основе, и соответственно он поплавился гораздо ниже 1000 С.
Ну да, такие кирпичи можно было класть в кладку, но это халтура, безусловная и в те времена.
no subject
Date: 2017-09-11 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-14 09:03 pm (UTC)