Кирпичное клеймо в рамке и без оной

[leonovvaleri.livejournal.com]

До середины 19-го века кирпичные клейма были только в Москве, и только после появления «Правил для единообразной и прочной выделки кирпича, долженствующего употребляться как в С.-Петербурге, так и в других местах России на казенных и частных заводах», - утвержденных военным министром 24 января 1847 года, - появились в других губерниях Российской Империи.

Но, - до 1812 года все московские клейма были без рамки (верхнее фото), - а после 1812 года, - только в рамке (нижнее фото).



Что за причина привела к изменению дизайна клейма, - ведь явно задумка была в том, - что бы различить довоенный кирпич и послевоенный?

Comments

[tojime.livejournal.com]

Может быть, это связано с пожаром Москвы?
Чтобы отличать горелый кирпич, полученный из разобранных зданий, от нового.

[leonovvaleri.livejournal.com]

Версия хорошая, - но пережженный кирпич можно применять в том случае, если его форма не нарушена. А изменение формы видно сразу, - и без клейма.

[glagolev.livejournal.com]

кирпич в кирпичной кладке при пожаре не пережжется никак.
если только это не был дровяной сарай с дровами внутри и снаружи

[leonovvaleri.livejournal.com]

Температура обжига кирпича 1000°, - пережог 1200°. Температура горения твердых органических веществ 1000-1250°.

[glagolev.livejournal.com]

Какую чушь Вы сейчас написали, Вы уж извините.
И эта чушь вдобавок совершенно не связана с моим комментарием.
Что бы пережечь кирпич, нагреть до температуры 1200° в массивной кирпичной кладке, в стене, нужно ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО ДРОВ.
Я Вам по секрету скажу, что зачастую после пожаров даже штукатурка не отваливается, побелка остаётся, обои иногда не отгорают, что уж говорить о температуре ВНУТРИ МАССИВНОЙ КИРПИЧНОЙ СТЕНЫ .

[leonovvaleri.livejournal.com]

Список сгоревших, взорванных и уцелевших строений после оставления Москвы французами составленный в октябре 1812 года видели?

[glagolev.livejournal.com]

обычные русские кирпичные печи, в которых каждый день сжигают дрова - видели?

[leonovvaleri.livejournal.com]

Ну, - Вы же инженер по образованию, - Вы представляете, что это был за ад, - московский пожар 1812 года? Кремлевская стена рухнула. А Вы мне про печи. Печи видел, - дымоходы выкладывают специальным огнеупорным кирпичом (https://brick-stamps.livejournal.com/12498.html) между прочим.

[glagolev.livejournal.com]

ой, а Вы не понимаете, что кирпичная кладка может рассыпаться при разрушении кладочного раствора от высокой температуры, но не от перегрева кирпича?

[leonovvaleri.livejournal.com]

Стена могла разрушиться только в одном случае, - от потери несущей способности. Неужели в Баумановке сопромату уже не учат? Москва в 1812 году горела неделю, - а Вы мне тут про обои рассказываете. У Вас есть версии на поставленный в посте вопрос?

[glagolev.livejournal.com]

До Бауманки я еще получал строительное образование, и сейчас плотно занимаюсь строительством.
Вы меня конечно извините, но в контексте обсуждения Ваши слова про разрушение стены от потери несущей способности выглядят неуместно.
Ошибочно утверждается (Вами и некоторыми комментаторами), что керамический кирпич в кладке стены, в том числе и Кремлёвской стены, мог разрушиться в результате пожара, перегреться, пережечься.
Я обоснованно утверждаю, что такого быть просто не могло. СТЕНА ПРОСТО НЕ НАГРЕЕТСЯ И НЕ ПРОГРЕЕТСЯ ДО ТЕМПЕРАТУРЫ 1200 ГРАДУСОВ.
Маленькое удельное соотношение количества (массы) древесины и массы стены. Мало дерева по отношению к кирпичу, Вы понимаете?
Кроме того, я регулярно сжигаю достаточно большие объемы древесины на золу, причём удельное соотношение дерева гораздо выше по сравнению с московским пожаром, при этом НИКОГДА КИРПИЧИ НЕ РАЗРУШАЮТСЯ.
Алюминий плавится-да.
Гранит рассыпается-да.
Железо отжигается, уходит окалина и железо деформируется-да.
С керамическим кирпичом ПРИ СЖИГАНИИ ДРЕВЕСИНЫ НИКОГДА И НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.

[leonovvaleri.livejournal.com]

Ну, - поскольку у Вас версий нет, - давайте на этом и закончим. Честь имею!

[glagolev.livejournal.com]

Ну и еще небольшое уточнение, позвольте.
Москва горела неделю в одном месте, или огонь перемещался от строения к строению?

[velikoff.livejournal.com]

Я за вас, но к теме если вернуться, на стенах Новоспассого монастыря при реставраци, недавно, нашли следы от пожара-копоть. Вот хоть так огонь возлействовал в 1812м.

[langenberg.livejournal.com]

Вторичный кирпич заведомо хуже по одной причине - там цементный камень (с XI века в наших краях) прорастает по воде в поры кирпича, и при повторном использовании его, пор тех практически не остаётся, б/у кирпич переходит в разряд камня, и стена сильно теряет в прочности.

[leonovvaleri.livejournal.com]

Большое спасибо за дельный комментарий.

[langenberg.livejournal.com]

Всех силикатчиков всегда учат - правильный раство правильной кладки всегда даёт разлом не по шву, а по кирпичу, т.к. шов и ближайшая зона кирпича - это монолит цементного камня, вросшего в поры керамики.

Так что да, речь не о пережжёном кирпиче, а именно о вторичном, потерявшем пористость.
Т. е. Вы правы в том, что кирпич закрылся от температуры, а Ваш оппонент - что он не мог быть пережжён.

Раствор 12-16 веков был не на песчаной, а на глиняной, слюдяной, мусковитной зачастую основе, и соответственно он поплавился гораздо ниже 1000 С.

Ну да, такие кирпичи можно было класть в кладку, но это халтура, безусловная и в те времена.

[leonovvaleri.livejournal.com]

Спасибо, - я правильно понял, что кирпичники после пожара 1812 года пытались убрать с рынка вторичный кирпич именно по причине утраты кирпичом пористости. Потеря пористости и стекловидность это одно и то же?