[identity profile] sivnvv.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Электрохимические аккумуляторы постоянно совершенствуются, растет емкость по отношению к весу, уменьшается цена, но, для более-менее ощутимых запасов электроэнергии они все же еще достаточно дорогие. Да и длительное хранение энергии в них затруднительно. Поэтому все еще не сбрасываются со счетов «механические» способы хранения энергии. Это супермаховики, теплоаккумуляторы, гидроаккумуляторы, гравитационные аккумуляторы и пневмоаккумуляторы.



Все эти способы имеют свои недостатки, перечисление которых сильно увеличит эту статью, поэтому я на этом задерживаться не буду. Отмечу только, что в большинстве случаев это высокая стоимость хранения энергии, по сравнению со стоимостью ее генерации с использованием природного газа или мазута. К слову сказать, это еще один повод отметить, что «экологичные» электростанции, по факту не так уж и экологичны. В большинстве случаев для покрытия «провалов» в снабжении солнечными и ветряными «фермами» используются старые добрые генераторы, работающие на ископаемом топливе. И провалы эти часто составляют более 40% от общей генерации.

Но я хочу взглянуть на вопрос хранения электроэнергии не с точки зрения промышленных масштабов, а для индивидуальных нужд.
Понятно, что химические аккумуляторы наиболее простое решение, но их использование целесообразно только для хранения небольших объемов и недолго. Цена растет прямо пропорционально емкости и при определенном значении этой емкости стоимость становится сравнимой или большей чем стоимость нехимических аккумуляторов. То есть, для компенсации нескольких десятков киловатт все эти решения будут проигрывать в стоимости электрохимическим аккумуляторам, а для сотен или тысяч (если мы будем запасать на зиму для отопления) они также фантастически дороги, как и электрохимические.

Если уж использовать бытовые системы длительного хранения электроэнергии и в больших объемах (несколько сотен или тысяч кВт*ч), то перспективнее будут пневмоаккумуляторы. Основная причина это их относительно небольшие размеры и несложное наращивание емкости. И срок хранения сжатого воздуха очень большой, и к большому диапазону температур устойчивы. К тому же в пневмодвигателях может очень быстро регулироваться мощность и поддерживаться постоянные обороты, что позволяет использовать генератор переменного тока без преобразователя и дополнительных схем стабилизации. В теории, можно питать компрессор напрямую от источника (СБ, ветряк) «грязным током», а емкость, вместе с пневмодвигателем, возьмут на себя подачу необходимой мощности, напряжения и частоты. Более того, в случае с ветряками, можно крутить компрессор напрямую от вала ветряка, без использования лишнего генератора.

Но, с другой стороны, есть ряд проблем. Первая – довольно низкий КПД, в промышленных системах 40-50%, в бытовых вряд ли и 30% удастся достичь. Вторая – сжатие в одну ступень выше 15 атмосфер проблематично из-за нагрева воздуха (возгорание масла), а значит компрессор будет далеко не простой и дешевый. Это целый комплекс из 3-4 компрессоров с промежуточными теплообменниками. Третья – сильное охлаждение воздуха при расширении, что приведет к обледенению деталей, в том числе камеры двигателя, при использовании атмосферного воздуха, увеличению вязкости масла и, в итоге, очень низкому ресурсу. В существующих промышленных системах воздух либо предварительно нагревают, либо используют сжатый воздух в газовых турбинах. Получается, система хранения дополняет систему генерации, а эта не та цель, которая преследуется для автономии своего дома.

Тут я хочу рассмотреть новый способ увеличения КПД компрессоров и пневмодвигателей. Собственно именно он и заставил заинтересоваться таким типом хранения энергии. И для начала хотелось бы напомнить о причинах низкого КПД компрессоров и пневмодвигателей. А она довольно проста - в них сжатие происходит близко к адиабате, почти без теплообмена с внешней средой, а потому существенная часть затраченной энергии переходит в тепло сжимаемого воздуха. Затем сжатый воздух охлаждают и его давление падает процентов на 30%. А вот если сжимать воздух/газ при постоянной температуре, своевременно охлаждая его в процессе сжатия, то процесс будет близок к изотермическому. В итоге, для достижения одного и того же давления, при адиабатном сжатии требуется затратить в 1,5 раза больше энергии, чем при изотермическом. При расширении похожая ситуация – при своевременном подводе тепла для поддержания постоянной температуры выход энергии примерно на 30 % больше чем в теплоизолированной среде. Эти цифры приведены для сжатия со степенью около 10, для больших значений разница между изотермой и адиабатой еще больше.

То есть, возьмем для примера систему хранения энергии на основе сжатого воздуха. При сжатии около 30% механической энергии компрессора будет затрачено на нагрев воздуха. Затем, при расширении также на 30% меньше будет получено механической энергии. Условно, пренебрегая потерями в электродвигателе/генераторе и трением в цилиндрах, из 1000 кВт*ч электроэнергии при сжатии, воздуху передано 700 кВт*ч, а при расширении получено 490 кВт*ч, то есть 49%. На практике, сжатие происходит не полностью по адиабате и потери на трение и преобразование электроэнергии не нулевые, поэтому такие системы хранения энергии имеют КПД 42-54%.

И вот возвращаясь к способу повышения КПД таких систем. Идея довольно простоя – создать потоки в сжимаемом/расширяемом воздухе, то есть принудительную конвекцию. Проще говоря, разместить внутри цилиндра крыльчатку вентилятора. Теплопроводность воздуха довольно низкая и теплопередача в нем происходит преимущественно за счет конвекции. В цилиндре компрессора она близка к естественной, и теплообмен между стенками цилиндра возникает преимущественно в слое воздуха, расположенного непосредственно у этих стенок. Основная же часть воздуха в теплообмене не участвует и нагревается до высокой температуры.

В результате создания принудительной конвекции, воздух постоянно перемешивается и весь объем контактирует со стенками. Для увеличения скорости теплообмена, можно расположить внутри цилиндра теплообменник. При отсутствии потоков в цилиндре такой теплообменник бесполезен, так как повториться ситуация со стенками цилиндра – в теплообмене будет участвовать только воздух, находящийся в самом теплообменнике. Но использование теплообменника вместе с вентилятором кардинально меняет ситуацию. Ведь теперь теплообменник будет постоянно обдуваться воздухом.

Примерная схема реализации такого устройства в компрессоре или пневмодвигателе (взята с сайта https://z2017128006.blogspot.ru/ , там же подробное описание изобретения от автора):



По сути, компрессор комплектуется дополнительным блоком, размещенным между цилиндром и крышкой с клапанами. Через каналы в теплообменнике циркулирует теплоноситель (например, тосол) направляемый далее в радиатор или они продуваются атмосферным воздухом, при использовании более простого воздушного охлаждения. А сквозь щели теплообменника, расположенные внутри цилиндра продувается сжимаемый/расширяемый воздух. В центре всасывается, а по краям выдувается внутрь цилиндра, постоянно перемешивая весь объем. КПД пары компрессор/пневмодвигатель при использовании такого способа 100% минус трение поршня (1-3%) и минус затраты энергии на внутренний вентилятор и систему охлаждения. Последние зависят от скорости работы компрессора – чем она ниже, тем меньше мощность вентилятора и проще система охлаждения (например, воздушная – просто еще один вентилятор). То есть, вполне достижимы значения КПД 80-85% в не слишком сложных и дорогих конструкциях.

Но, понятное дело, такие устройства еще не выпускаются. Хочется надеяться что именно «еще». Тем более, что могут быть и кустарные варианты. Впрочем, я не претендую на звание «крупного специалиста» и, возможно, я ошибаюсь в оценке эффективности данного изобретения и может быть среди прочитавших эту статью найдутся люди лучше меня разбирающиеся в вопросе – прошу высказаться в комментариях.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-08-13 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
а сколько кВт*ч из стандартного 40-литрового кислородного баллона можно выжать?

Date: 2017-08-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Ченть типа 0.005 )

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shamaner.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-08-13 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shamaner.livejournal.com - Date: 2017-08-13 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-08-13 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasily-suchkov.livejournal.com - Date: 2017-08-13 09:52 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] vasily-suchkov.livejournal.com - Date: 2017-08-13 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shamaner.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2017-08-14 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2017-08-14 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2017-08-15 06:40 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] doct0r-nikatin.livejournal.com
Для "стационара" , маховик все же проще.
Один веселый армянин из советской передачи
ЭВМ (это вы можете) защитил дисер и написал пару
научпоповых книг. Вроде где-то в Израиле есть
его накопители.
(инфу не проверял, если вы это читаете, то и проверить
не проблема))

(no subject)

From: [identity profile] doct0r-nikatin.livejournal.com - Date: 2017-08-13 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thefuckingidiot.livejournal.com - Date: 2017-08-13 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alga.livejournal.com - Date: 2017-08-14 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-08-14 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doct0r-nikatin.livejournal.com - Date: 2017-08-14 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simsun.livejournal.com - Date: 2017-08-14 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Ну вот на фига это "экологичные не так уж экологичны"? Кто за язык тянет? Не так. как вам казалось? Кто именно тот неведомый лох, который повелся. приведите его, наконец.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2017-08-14 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2017-08-14 11:05 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-08-13 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] engineerandreev.livejournal.com
Если я правильно понял в результате беглого прочтения, изобретение направлено на то, чтобы как можно эффективнее рассеять энергию, которую мы собираемся аккумулировать.
Тепловую энергию тоже можно накапливать, а не просто рассеивать: можно турбокомпрессором закачивать по адиабате воздух в резервуар, в котором будут расположены также тела с большой тепловой ёмкостью (да хоть обычные камни) и который будет очень хорошо теплоизолирован (ну либо расположен на такой глубине, при которой не нужна теплоизоляция). При расширении на турбину воздух будет охлаждаться до температуры чуть ниже той, при которой он закачивался. Профит.

Date: 2017-08-13 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dent.livejournal.com
Сколько я не смотрел табличек, теплоемкость воды вне конкуренции. Круче неё только в фазовый переход запасать тепло.

(no subject)

From: [identity profile] engineerandreev.livejournal.com - Date: 2017-08-13 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-13 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2017-08-16 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kotofrant.livejournal.com
Все это очень интересно, но плохо реализуемо.
Что там с графеновым аккумулятором, интересно...

Date: 2017-08-13 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dent.livejournal.com
А может какой то теплообменник вроде рекуператора? Об который будет охлаждаться воздух на входе в компрессор, и догреваться воздух выходящий из баллона.

Думаю сработает, если циклы не слишком далеко разнесены во времени и пространстве

Date: 2017-08-13 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] engineerandreev.livejournal.com
Так проще "догревать" сам баллон (т.е. просто не охлаждать воздух) и теплоизолировать его.

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
"То есть, вполне достижимы значения КПД 80-85% в не слишком сложных и дорогих конструкциях.
Эта цифра имеет какое-то практическое подтверждение?

Date: 2017-08-13 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] russor.livejournal.com
Если не ошибаюсь, воздух под воздействием поршня свободно выходит из цилиндра и поступает в накопитель (например, газовый баллон). И так же свободно поступает в цилиндр при обратном ходе поршня. Цилиндр и поршень нагреваются, по большей части, за счет мех.трения, но никак не за счет движения молекул газа.

Сжимаемый газ нагревается в системе целиком - и в цилиндре и в патрубках и в накопителе. Поэтому, охлаждать нужно систему целиком, а не только газ внутри цилиндра.

Date: 2017-08-13 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
газ при сжатии сильно нагревается, причем это зависит от газа, подробно разбирали уже в сообществе, был пост про поршневые зажигалки
Edited Date: 2017-08-13 07:58 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] russor.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russor.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russor.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2017-08-13 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russor.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russor.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-08-13 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russor.livejournal.com - Date: 2017-08-13 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-08-13 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2017-08-13 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 09:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Сколько сэкономите на сжатии воздуха, столько же и потеряете на теплообмене. Гравитационный метод таки будет повыгоднее

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-08-14 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-08-14 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-08-14 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-08-16 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-08-17 12:00 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-ladikov.livejournal.com
>Впрочем, я не претендую на звание «крупного специалиста» и, возможно, я ошибаюсь в оценке эффективности данного изобретения и может быть среди прочитавших эту статью найдутся люди лучше меня разбирающиеся в вопросе – прошу высказаться в комментариях.
=====
Ошибаетесь конечно.
Начнем с того, что Вы разговаривали об аккумулировании ЭЛЕКТРОэнергии - и вдруг перекинулись на сжатый газ.
А вообще какой смысл обсуждать все эти альтернативные "энергетические консервы", если уже давно и надежно используется наилучшее решение, топливо?
Что может быть более компактным и мощным, чем топливо? Только ядерное топливо.

Вам нужны возобновляемые источники, то есть аккумулирование энергии? Что мешает заняться синтезом топлива? Только наличие его в ископаемом виде. Природа нам дает толстый намек, а мы не понимаем.

Давайте взглянем на проблему системно.

Электрохимический ионный обмен энергией - это самый слабый энергетический уровень. Он хорош для использования в биологических рабочих процессах. Но не в механических транспортных средствах. И он практически достиг своего теоретического предела. Вот есть у Вас полтонны аккумуляторов для поездок на работу - и Вы не сможете превратить их в 50 кг. В лучшем случае скинете 20%. И за каждый процент придется заплатить высоким риском возгорания носителя, потерями энергии или высоким процентом брака на выходе.

Химический метод горения, гораздо более высокий энергетический уровень. Для транспортных средств топливо в виде бензина, керосина и солярки - наилучший способ хранения большого количества энергии для использования по мене востребования. Какие минусы? Портит воздух? Можно при синтезе топлива возмещать в атмосферу теряемые при сгорании компоненты. Нет отработанной технологии синтеза? Так не было необходимости, потому и нет. Низкий КПД ДВС? А Вы считали сквозной КПД электромобилей, начиная от стадии получения электричества для зарядки? Навряд он выше. Кроме того, если в аккумуляторах потолок уже давно обнаружен, то у ДВС все только начинается. Курим технологию HCCI, которая позволяет приподнять КПД ДВС на 20-30%.

Ядерный синтез и ядерное деление, максимально высокий энергетический уровень. Для транспортных средств непригоден ввиду плохой управляемости генерацией энергии и необходимости конструктивно защищаться от радиоактивности или сверхтемператур.
Но идеально пригоден для стабильных нагрузок высокой мощности - для непрерывного процесса синтеза химического топлива, бензина и керосина. И одновременно - для возврата атмосфере сжигаемого этим топливом кислорода.

Короче говоря. В нашем в Вами замечательном будущем нет места для электролитических или механических аккумуляторов. Но в качестве накопителей небольшой емкости, как "кэш", они конечно будут использоваться повсеместно.

Date: 2017-08-13 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Могут сказать что компрессоры ( как с бензиновым так и с электродвигателем) используются в нортамерике повсеместно . Сжатым воздухом питают огромное количество инструментов: дрели, гвоздезабивалки, пилы, шлифовалки и ещё полно всяких.

(no subject)

From: [identity profile] beljakoff.livejournal.com - Date: 2017-08-13 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alj868.livejournal.com - Date: 2017-08-13 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2017-08-14 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2017-08-20 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2017-08-20 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saidpod.livejournal.com - Date: 2017-08-19 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel-ladikov.livejournal.com - Date: 2017-08-14 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2017-08-14 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2017-08-14 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2017-08-14 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-08-14 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fecal-hero.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2017-08-13 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
не работает. Он все время выливается.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-08-13 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
эта проблема стоит перед техникой уже лет 200, с тех пор как вообще первые промышленные компрессоры делать начали и тут же выяснили, что половина подводимой механической энергии тут же в тепло уходит отчего жаба вносит свое веское КВА, и разумного дешевого решения на данный момент не имеет. Изотермическое сжатие не получается никак и нигде, ибо скорость теплообмена сжимаемого воздуха с чем угодно в обьеме цилиндра гораздо меньше, чем разумная скорость подведения механической энергии на это сжатие. Даже если там все утыкать теплообменниками, завихрителями и прановыми насосами.

Некоторое приближение к изотермике можно сделать на турбинных компрессорах, где оооооооочень многоступенчатое сжатие получается само собой, естественным путем, а между ступеней воздух можно прекрасно гонять сквозь любые теплообменники, не только сквозь единственный интеркулер на выходе, соответственно в целом получается почти изотермика. Но сложность и цена машины все равно растет неимоверно.

Date: 2017-08-14 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Так один хрен тепло из теплообменников таки пропадет в утиль

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2017-08-20 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2017-08-21 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Закапывайте обратно. В прямом смысле:)

Пневмоаккумуляторы - это технология несколько бОльшего масштаба. "Несколько" - это уровня "используем вместо баллонов выработанное газовое месторождение и самолетные турбины". И с уменьшением этого самого масштаба эффективность падает катастрофически. Это без учета такой радости, как "сосуд под давлением", причем, очень приличным давлением.

Date: 2017-08-13 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] russor.livejournal.com
Верное замечание. Размер накопителя газа имеет решающее значение в вопросе эффективности такого способа аккумулирования энергии.

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2017-08-14 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2017-08-14 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2017-08-15 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А пошто гаэс забыли?

Date: 2017-08-13 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] matabuba.livejournal.com
Кажется, более-менее реализуемый вариант - сжимать газ в пузырях в океане. На глубине 1-2 км. Безопасность, тонкие стенки сосудов. При желании, эффективный теплообмен со средой. А на поверхности должна торчать только гидравлика.

Date: 2017-08-13 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] x899xx.livejournal.com
Лучше на Луне, а гидравлика пусть на поверхности торчит, тут соглашусь.

(no subject)

From: [identity profile] matabuba.livejournal.com - Date: 2017-08-14 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matabuba.livejournal.com - Date: 2017-08-14 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matabuba.livejournal.com - Date: 2017-08-14 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matabuba.livejournal.com - Date: 2017-08-14 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matabuba.livejournal.com - Date: 2017-08-15 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matabuba.livejournal.com - Date: 2017-08-15 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matabuba.livejournal.com - Date: 2017-08-15 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matabuba.livejournal.com - Date: 2017-08-16 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matabuba.livejournal.com - Date: 2017-08-16 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matabuba.livejournal.com - Date: 2017-08-17 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2017-08-16 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-08-14 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2017-08-16 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-08-16 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] x899xx.livejournal.com
Мне одному это "вечный двигатель" напоминает?

(no subject)

From: [identity profile] x899xx.livejournal.com - Date: 2017-08-14 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] x899xx.livejournal.com - Date: 2017-08-14 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] x899xx.livejournal.com - Date: 2017-08-14 11:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2017-08-21 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wizard8980.livejournal.com - Date: 2017-08-14 03:27 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2017-08-16 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-08-14 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-14 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com
А кто путает кВт и кВт⋅ч, тем запретить писать на технические темы до тех пор, пока не сдадут экзамен по школьному курсу физики..
Edited Date: 2017-08-14 04:54 am (UTC)

Date: 2017-08-14 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Вряд ли Вам удастся сделать что-либо рентабельное с воздухом в масштабе частного дома.
На Западе есть решение в виде кооперативов, когда частники объединяются и строят установки промышленного масштаба.
В области бесперебойного питания были сравнительно небольшие проекты (50-200 квт)- воздух сжимают, закачивают в баллоны под давлением около 30 бар.
при перебое воздух подают в детандер, который вращает генератор, но там автономность в десятки секунд достаточна только для запуска резервного источника питания.

Date: 2017-08-14 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Зачем в быту накапливать сотни и тысячи киловатт? У меня например всё хозяйство потребялет максимум пять тысяч киловатт в год. Зачем мне годовой запас электричества?

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2017-08-14 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2017-08-14 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2017-08-14 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2017-08-15 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-14 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Нафиг вообще запасать. Надо генерировать локально сколько нужно. Только компактный термояд спасёт человечество от скатывания в средневековье, больше ничего. Все силы цивилизации следует бросить на строительство всевозможных Итеров. Я серьёзно.

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2017-08-14 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2017-08-14 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2017-08-14 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2017-08-15 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-14 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com
Хм с учетом того что в домашнем хозяйстве нужно скорее тепло чем электричество, вариант недорогого теплоаккумулятора из пенополистирола и песка/земли/камней/воды и труб + теплонасос будет предпочтительнее.

Date: 2017-08-14 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
А какое максимальное давление в бытовой системе следует считать безопасным ? Вроде нет стандартных баллонов более чем на 200 атм. (и это уже промышленные).

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2017-08-15 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-14 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] snovasya.livejournal.com
А нельзя ли тепло, образующееся при сжатии воздуха превращать в электроэнергию? 
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 07:57 am
Powered by Dreamwidth Studios