На выпуск новой теслы...

[solar-front.livejournal.com]

Оригинал взят у solar_front в Конголезские дети стучат в наши сердца)).

"Комментарий: Миф об экологической чистоте электромобилей"

Для многих электромобили становятся причиной, чтобы навсегда закрыть в гараже свои авто с двигателем внутреннего сгорания. Но не все так просто. Почему - объясняет Хенрик Бёме.
Какие же злостные мошенники эти автопроизводители! С тех пор как ведущие немецкие автоконцерны обвинили в возможном картельном сговоре, на Вольфсбург, Штутгарт и Мюнхен (в этих городах находятся штаб-квартиры Volkswagen, Daimler и BMW. - Ред.) обрушилась волна язвительной критики. И ее вполне можно понять, ведь со времен "дизельгейта" автопроизводители не пользуются большим доверием.


Автоконцерны прячут голову в песок. И их тоже можно понять, ведь, во-первых, расследование возможного картельного сговора еще только началось, и существует презумпция невиновности. А, во-вторых, каждое неосторожное выражение может стоить очень дорого. Возможно, вскоре вообще говорить будут одни только юристы.
Поворот в сторону "зеленой" энергетики и бум электромобилей
Конечно, как для противников автомобилестроения в целом, так и для противников двигателей внутреннего сгорания в частности, все это настоящий праздник. Наконец-то они видят, как слабеет их враг, который постоянно загрязняет воздух.

Но есть в этом вопросе что-то схожее с поворотом в Германии в сторону "зеленой" энергетики. Способ похоронить миллиарды евро. Навязанный государством и, соответственно, хорошо субсидируемый. И, несмотря на эти субсидии, немецкие производители солнечных батарей банкротятся один за другим. И никто не хочет устанавливать у себя в саду ветрогенераторы и соглашаться с прокладкой новых линий электропередач. (SF: гыгы, "Этот комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.")
С бумом электромобилей, в конце концов, встают те же вопросы, что и с поворотом в сторону "зеленой" энергетики. Там главное противоречие звучит так: откуда будут браться электроэнергия и тепло, когда все обычные электростанции будут отключены?

Использование электромобилей - не выход

А в случае с автоиндустрией звучит следующий тревожный вопрос: на чем мы будет ездить, если двигатель внутреннего сгорания будет запрещен? На электромобилях, это ясно! Таков самый быстрый и простой ответ. Но вот где собака зарыта - никто не знает, будет ли на самом деле работать такая система. Потому что выгода для экологии от электромобилей мизерна. Mercedes E-класса вредит окружающей среде не больше, чем Tesla. А если двигатель внутреннего сгорания потребляет меньше 6 литров бензина на сто километров, он наносит даже меньший ущерб природе, чем вышеназванный электрокар. Причина - многотонный аккумулятор Tesla.
Производство многих миллионов электромобилей означает и выпуск многих миллионов аккумуляторов. А это значит, что востребовано будет такое сырье как литий и кобальт. А откуда берется кобальт? В значительной мере из Конго - страны, которую терзают внутренние конфликты и коррупция. Конголезские дети зачастую в нечеловеческих условиях заняты на добыче соответствующего сырья. Но без кобальта из Конго можно ставить крест на далеко идущих планах по производству электромобилей.
В процессе производства аккумуляторов выделяются токсины и тонкодисперсная пыль. В конце срока годности аккумуляторы утилизируют или, что лучше всего, перерабатывают. Иначе от них потом немало проблем.

Электрифицируйте автобаны!

Возможно, электромобили - это пока только переходная технология. И вместо них еще появится топливо для двигателей будущего. Возможно, возможно. Знать этого никто не может наверняка. Ни специалист по электромобилям, ни отвечающие за развитие в автоконцернах. Никто не может честно ответить на этот вопрос.
Возможно, что в случае с бумом электромобилей начинать нужно с конца. Пусть в центре городов будет больше трамваев и автобусов на электрической тяге. Почему бы не электрифицировать автобаны и не пустить грузовики или пригородные автобусы, подсоединив их к электросети? Для этого не нужно ничего изобретать - все уже есть.
Проблема в том, что если смотреть, как по-дилетантски Германия осуществляет поворот в сторону "зеленой" энергетики, то вообще не остается надежды на то, что поворот в сторону электромобилей может пройти успешно. Вообще нет надежды, пока злостные мошенники из автомафии обделывают свои делишки.
Автор: Хенрик Бёме, обозреватель экономической редакции DW.
Этот комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.

Comments

[solar-front.livejournal.com]

Хрен с ними, зарядками. А если мне после ужина ехать надо км так 1000?? Вот стоит красивая, новая машина, но она не поедет пока не зарядится. Хоть тресни.

Или зарядка кончилась ДО станции - прощай отпуск.

И это счастье предлагают покупать за цену в 2 раза выше ДВС.

[omaded.livejournal.com]

Неудобство ожидания заправки окупается её бесплатностью, а если 1000-километровые поездки планировать заранее то вообще нет проблем. И что это за непонятный страх того, что кончится энергия в пути? Возьмите с собой канистру с бензином аккумулятором, этого хватит на 10-50 километров дополнительно.
Цены на электрокары уже сейчас сравнимы с ценами на авто с ДВС - на следующий год принимаются заказы на Е-go, 4-местная малогабаритка с пробегом 130км, цена - 12.000 евро. Можно пофантазировать: через 10 лет подобные машинки будут давать бесплатно в придачу к контрактам на, например, закупки на определённый срок в определённом супемаркете с заправкой на парковке.

[solar-front.livejournal.com]

Ну, пофантазируйте. В моем случае - не компенсируется.

[mfi.livejournal.com]

Это вообще не проблема. У людей обычно две машины в семье. В США вообще машина на каждого члена семьи старше 16-ти. Какая нибудь да заряжена, ну и бензиновый гибрид для бэкапа можно держать. Или шеринг транспорт. Смысл в общем падении расходов на транспорт в течении десятилетий, а не смена всех бибик в ночь с сегодня на завтра.

[chapai67.livejournal.com]

>В США вообще машина на каждого члена семьи старше 16-ти.
ну, сейчас, ага. И еше по личному самолету.

[mfi.livejournal.com]

Ну, это то что я своими глазами видел. У мужа и жены обязательно. У взрослых детей живущих с родителями. А иначе там никак.

[chapai67.livejournal.com]

никак. .. спасаются только личным самолетом и этим, дворецким, который звонит на конюшню личному шоферу.

Две машины иметь - уже геморрой. В городе - почти невозможно, если нет гаража - то дичайший геморрой.
В бебенях - туда сюда, но две приходится иметь. Три - уже реже, Хотя и такое бывает. Старую.
Но людей у которых нет машины вообще - полным полно. и в городах и в бебенях.

[mfi.livejournal.com]

Америка большая. Ограничу - мидлклас, субурбан. Нью Джерси, Нью Йорк, Сиэтл, Даллас, фермы кукурузного пояса, Сент Луис, Калифорния, Атланта.То что видел. Взрослые работают вне дома - нужен отдельный транспорт. Сын или дочь уже большие, но еще не ушли из дома - не навозишься, берут им пикап.

[chapai67.livejournal.com]

никто детям пикап не берет, я даже такого не знаю. Себе - да, но детям? Детям отдают старую машину или покупают подержанную за двушку. Вы так говорите, словно у мидлкласса полтинник тыщ туда сюда, не деньги.
и вообще автомобиль детям - это их проблема. никого их транспортные потребности не колышат особо.
у людей денег часто нет в колледж послать, не то что пикапы покупать. Типически публика живет от зарплаты до зарплаты.

[mfi.livejournal.com]

Выбирайте что то одно - или у старших детей в принципе не бывает машин или им все таки отдают старую (а себе родитель покупает поновее)/покупают старушку за пару тысяч. Или у людей нет денег детей в колледж послать - или это миддл класс. Среди сотен родных, коллег и знакомых этого круга в США таких проблем не припомню. Выбор пикапа обычно диктуется а) дешевизной подержанных б) надежностью конструкции и невысокой скоростью ( ребенок! безопасность!) в) пикап пригодится семье для доставки чего нибудь габаритного. И будет легко продан, когда сын уйдет из дома. Но необязательно пикап, конечно.

Напоминаю тему поста, мы говорим об американских домовладельцах, которые прицениваются к электромобилям (не самые дешевые машины сегодня), раздумывая, как с фотопанели на своей собственной крыше запитать технику, чтобы всегда было на чем ездить. Очевидно, что жители даунтаунов, живущих в сьемном жилье и от зарплаты до зарплаты где нибудь в волмартах - в этот круг не входят. Им для начала надо крышу заиметь. Очевидно что миллионы американских миллионеров - тоже вне обсуждения. Мы говорим о владельце дома с крышей, ездящем на электромобиле из субурбана на работу и имеющего работающую жену и достаточно взрослых детей (16-26), проживающих с ним. Так вот, я утверждаю, что в таких семьях количество машин и сегодня больше двух.

П.С. Если честно, судя по плотности сети общественного транспорта, который я видел - в США машины нужны вообще всем - от пионеров до пенсионеров.

[chapai67.livejournal.com]

>или у старших детей в принципе не бывает машин или им все таки отдают старую
и то и другое, новая - редко. Если старая есть и ее не в падлу отдать, отдают, чо там.
но далеко не все могут себе позволить три машины на хаусхолд да еще с несовершеннолетним водителем.
вы так в курсе, на секундочку сколько строит страховка на такого?

>Или у людей нет денег детей в колледж послать - или это миддл класс.
миддлкласс - он такой, вы путаете с олигархами.

> Выбор пикапа обычно диктуется а) дешевизной подержанных
двадцатка если более менее приличное состояние. минимум -пятнашка. новый - сороковник+.

>б) надежностью конструкции и невысокой скоростью ( ребенок! безопасность!)
свежая трава? скорость точно такая же как и любой другой машины.
Надежность - не факт что выше, если это не F150. и что такое надежность?
Вы точно понимаете что такое пикап? Это полугрузовик в габаритах SUV. сидельных мест типически два.
4 - это в довольно дорогих и больших. Довольно неудобная херня.

>пикап пригодится семье для доставки чего нибудь габаритного.
еси каждый день не возить холодильник он нахрен не нужен. Для жизни хватает сува. Н оболльшинству и обычного седана.

вообще это отрада реднеков, тех кто на нем мелкобизнесно зарабатывает, и стареющих мужиков желающих чувствовать себя ковбоями и покупающими от балды комьютить на работу.
Он дорог, много жрет, в части комфорта и места внутри неудобен, и требует изрядно для парковки.
никогад не слышал чтоб его покупали детям.

>И будет легко продан, когда сын уйдет из дома.
ребенок уйдет из дома сразу после школы, в колледж. то есть покупка на полтора-два максимум, года?

>Напоминаю тему поста, мы говорим об американских домовладельцах, которые прицениваются к электромобилям (
точно путаете с олигархами. никто к теслам не приценивается кроме тех у кого денег овердофига и/или мозги набекрень. Не, в санфрацниско это техничеки может и совпасть - на моей улице есть один теславладелец. Но так и дома от двух миллионов.

>Очевидно, что жители даунтаунов, живущих в сьемном жилье и от зарплаты до зарплаты где нибудь в волмартах - в этот круг не входят.
в сиэттле чтоб жить в даунтауне и работать в волмарте - надо сильно расстараться. Насчет джерсисити не скажу - но думаю там и теслу никто не покупает.
>раздумывая, как с фотопанели на своей собственной крыше запитать технику, чтобы всегда было на чем ездить.
фотопанели вообще мало кому нужны, тем более с них чего то запитывать. Может такое и есть в санта барбаре или богатом солнечном пригороде LA но более, думаю, нигде.
В остальных случаях х покупают от дури или поживиться на халявные субсидии, если ты не в неваде живешь и 366 дней солнце а счета за кондишн зашкаливают. Хотя там где оно - типически там субсидии йок.
Кто и зачем станет уродовать крышу или оттяпывать огромный кусок участка ради панели которая если и окупится то через десяток лет, даже при субсидиях? а мелочевка не дает ничего кроме развлечения.

>Мы говорим о владельце дома с крышей, ездящем на электромобиле из субурбана на работу и имеющего работающую жену и достаточно взрослых детей (16-26), проживающих с ним.
а ездит то куда - в собственный банк на совет директоров? скромный мидлкласс.

дети в 26 проживающие с родителями конечно бывают, но не так чтоб часто - у русских там, китайцев, индусов, сюдей старорежимно семейных - и то в городе, в пригороде врядли. Ребено должен быть девочкой и/или изрядным бездельником.

> судя по плотности сети общественного транспорта, который я видел - в США машины нужны вообще всем
вот я живу в городе где она нафиг не нужна. Собственно почти в любом перечисленном вами городе- не нужна. В пригороде конечно иначе. Но для кого то туда ходят автобусы.
Но машинами владеет даже не каждый пятый. и не факт что двадцатый.

[mfi.livejournal.com]

Констатирую - рашен бот. И штаты видел в программе Время. В США, на минуточку, 800 легковушек на тыщу граждан, включая младенцев и паралитиков. Расскажи нам лучше как в озимых доятся доярки и набирают привесы чиновники Великой и Прекрасной России.

[chapai67.livejournal.com]

до меня дошло. вы, вероятно имели ввиду wagon, рассказывая про американские реалии, но не зная значения американских слов. Иначе сентенций про pickup я объяснить не могу. то есть и в этом случае они необъяснимы, но хотя бы вариант с наркотиками отпадает.

>В США, на минуточку, 800 легковушек на тыщу граждан,
поверю вам на слово. но это означает что полтыщи,а согласно вам даже более 3/4- сидит без машины.

[chapai67.livejournal.com]

все не дает покая мысль.

ладно там дешевые (sic!) пикапы детям(!) на два года(!), вместе с солнечной батареей в сиэттле (где от силы два месяца в году солнечно, а остальное время б(далее непечатно)ский дождь. И теслу, это при том что там снегопады, так что и суву не пройти, только с полным приводом.

но за счет чего он _медленнее_ других машин? медленнее, Карл!

[mfi.livejournal.com]

А вообще, чего вы мне тут голову морочите, в сша 802 легковых машин на тысячу человек. Вы бот или тролль?

[chapai67.livejournal.com]

ну отчего вы так - я получаю искреннее удовольствие с вами беседуя об американских реалиях.