На выпуск новой теслы...

[solar-front.livejournal.com]

Оригинал взят у solar_front в Конголезские дети стучат в наши сердца)).

"Комментарий: Миф об экологической чистоте электромобилей"

Для многих электромобили становятся причиной, чтобы навсегда закрыть в гараже свои авто с двигателем внутреннего сгорания. Но не все так просто. Почему - объясняет Хенрик Бёме.
Какие же злостные мошенники эти автопроизводители! С тех пор как ведущие немецкие автоконцерны обвинили в возможном картельном сговоре, на Вольфсбург, Штутгарт и Мюнхен (в этих городах находятся штаб-квартиры Volkswagen, Daimler и BMW. - Ред.) обрушилась волна язвительной критики. И ее вполне можно понять, ведь со времен "дизельгейта" автопроизводители не пользуются большим доверием.


Автоконцерны прячут голову в песок. И их тоже можно понять, ведь, во-первых, расследование возможного картельного сговора еще только началось, и существует презумпция невиновности. А, во-вторых, каждое неосторожное выражение может стоить очень дорого. Возможно, вскоре вообще говорить будут одни только юристы.
Поворот в сторону "зеленой" энергетики и бум электромобилей
Конечно, как для противников автомобилестроения в целом, так и для противников двигателей внутреннего сгорания в частности, все это настоящий праздник. Наконец-то они видят, как слабеет их враг, который постоянно загрязняет воздух.

Но есть в этом вопросе что-то схожее с поворотом в Германии в сторону "зеленой" энергетики. Способ похоронить миллиарды евро. Навязанный государством и, соответственно, хорошо субсидируемый. И, несмотря на эти субсидии, немецкие производители солнечных батарей банкротятся один за другим. И никто не хочет устанавливать у себя в саду ветрогенераторы и соглашаться с прокладкой новых линий электропередач. (SF: гыгы, "Этот комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.")
С бумом электромобилей, в конце концов, встают те же вопросы, что и с поворотом в сторону "зеленой" энергетики. Там главное противоречие звучит так: откуда будут браться электроэнергия и тепло, когда все обычные электростанции будут отключены?

Использование электромобилей - не выход

А в случае с автоиндустрией звучит следующий тревожный вопрос: на чем мы будет ездить, если двигатель внутреннего сгорания будет запрещен? На электромобилях, это ясно! Таков самый быстрый и простой ответ. Но вот где собака зарыта - никто не знает, будет ли на самом деле работать такая система. Потому что выгода для экологии от электромобилей мизерна. Mercedes E-класса вредит окружающей среде не больше, чем Tesla. А если двигатель внутреннего сгорания потребляет меньше 6 литров бензина на сто километров, он наносит даже меньший ущерб природе, чем вышеназванный электрокар. Причина - многотонный аккумулятор Tesla.
Производство многих миллионов электромобилей означает и выпуск многих миллионов аккумуляторов. А это значит, что востребовано будет такое сырье как литий и кобальт. А откуда берется кобальт? В значительной мере из Конго - страны, которую терзают внутренние конфликты и коррупция. Конголезские дети зачастую в нечеловеческих условиях заняты на добыче соответствующего сырья. Но без кобальта из Конго можно ставить крест на далеко идущих планах по производству электромобилей.
В процессе производства аккумуляторов выделяются токсины и тонкодисперсная пыль. В конце срока годности аккумуляторы утилизируют или, что лучше всего, перерабатывают. Иначе от них потом немало проблем.

Электрифицируйте автобаны!

Возможно, электромобили - это пока только переходная технология. И вместо них еще появится топливо для двигателей будущего. Возможно, возможно. Знать этого никто не может наверняка. Ни специалист по электромобилям, ни отвечающие за развитие в автоконцернах. Никто не может честно ответить на этот вопрос.
Возможно, что в случае с бумом электромобилей начинать нужно с конца. Пусть в центре городов будет больше трамваев и автобусов на электрической тяге. Почему бы не электрифицировать автобаны и не пустить грузовики или пригородные автобусы, подсоединив их к электросети? Для этого не нужно ничего изобретать - все уже есть.
Проблема в том, что если смотреть, как по-дилетантски Германия осуществляет поворот в сторону "зеленой" энергетики, то вообще не остается надежды на то, что поворот в сторону электромобилей может пройти успешно. Вообще нет надежды, пока злостные мошенники из автомафии обделывают свои делишки.
Автор: Хенрик Бёме, обозреватель экономической редакции DW.
Этот комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.

Comments

[nukemall.livejournal.com]

Повторяю: приехал владелец электромобиля вечером с работы, поставил на зарядку... при слове "вечер" ничего в голове не мелькает? Ну там полумрак, солнце садится или уже село. Не доходит? Солнечные батареи так называются потому, что преобразуют в электроэнергию солнечный свет, нет света - нет электричества, нечем заряжать. А бывает ещё зима когда и днём солнца нихрена нет(открою страшную тайну - зимой холодно потому, что солнечного света меньше падает). Но даже солнечным летом за день на квадратный метр попадает порядка шести киловатт-часов солнечной энергии, при отличном для фотовольтаики КПД 10% получается 0.6квт*ч с метра, чтобы зарядить 60квт*ч типичной батарейки электромобиля понадобится площадь в 100 метров. Это, повторюсь, летом, при условии что хозяин электромобиля днём никуда не ездит. Зимой же количество солнечной энергии падает в 4-6 раз то есть тот же электромобиль от той же батареи будет заряжаться почти неделю.

[solar-front.livejournal.com]

Хрен с ними, зарядками. А если мне после ужина ехать надо км так 1000?? Вот стоит красивая, новая машина, но она не поедет пока не зарядится. Хоть тресни.

Или зарядка кончилась ДО станции - прощай отпуск.

И это счастье предлагают покупать за цену в 2 раза выше ДВС.

[omaded.livejournal.com]

Неудобство ожидания заправки окупается её бесплатностью, а если 1000-километровые поездки планировать заранее то вообще нет проблем. И что это за непонятный страх того, что кончится энергия в пути? Возьмите с собой канистру с бензином аккумулятором, этого хватит на 10-50 километров дополнительно.
Цены на электрокары уже сейчас сравнимы с ценами на авто с ДВС - на следующий год принимаются заказы на Е-go, 4-местная малогабаритка с пробегом 130км, цена - 12.000 евро. Можно пофантазировать: через 10 лет подобные машинки будут давать бесплатно в придачу к контрактам на, например, закупки на определённый срок в определённом супемаркете с заправкой на парковке.

[solar-front.livejournal.com]

Ну, пофантазируйте. В моем случае - не компенсируется.

[mfi.livejournal.com]

Это вообще не проблема. У людей обычно две машины в семье. В США вообще машина на каждого члена семьи старше 16-ти. Какая нибудь да заряжена, ну и бензиновый гибрид для бэкапа можно держать. Или шеринг транспорт. Смысл в общем падении расходов на транспорт в течении десятилетий, а не смена всех бибик в ночь с сегодня на завтра.

[chapai67.livejournal.com]

>В США вообще машина на каждого члена семьи старше 16-ти.
ну, сейчас, ага. И еше по личному самолету.

[mfi.livejournal.com]

Ну, это то что я своими глазами видел. У мужа и жены обязательно. У взрослых детей живущих с родителями. А иначе там никак.

[chapai67.livejournal.com]

никак. .. спасаются только личным самолетом и этим, дворецким, который звонит на конюшню личному шоферу.

Две машины иметь - уже геморрой. В городе - почти невозможно, если нет гаража - то дичайший геморрой.
В бебенях - туда сюда, но две приходится иметь. Три - уже реже, Хотя и такое бывает. Старую.
Но людей у которых нет машины вообще - полным полно. и в городах и в бебенях.

[mfi.livejournal.com]

Америка большая. Ограничу - мидлклас, субурбан. Нью Джерси, Нью Йорк, Сиэтл, Даллас, фермы кукурузного пояса, Сент Луис, Калифорния, Атланта.То что видел. Взрослые работают вне дома - нужен отдельный транспорт. Сын или дочь уже большие, но еще не ушли из дома - не навозишься, берут им пикап.

[chapai67.livejournal.com]

никто детям пикап не берет, я даже такого не знаю. Себе - да, но детям? Детям отдают старую машину или покупают подержанную за двушку. Вы так говорите, словно у мидлкласса полтинник тыщ туда сюда, не деньги.
и вообще автомобиль детям - это их проблема. никого их транспортные потребности не колышат особо.
у людей денег часто нет в колледж послать, не то что пикапы покупать. Типически публика живет от зарплаты до зарплаты.

[mfi.livejournal.com]

Выбирайте что то одно - или у старших детей в принципе не бывает машин или им все таки отдают старую (а себе родитель покупает поновее)/покупают старушку за пару тысяч. Или у людей нет денег детей в колледж послать - или это миддл класс. Среди сотен родных, коллег и знакомых этого круга в США таких проблем не припомню. Выбор пикапа обычно диктуется а) дешевизной подержанных б) надежностью конструкции и невысокой скоростью ( ребенок! безопасность!) в) пикап пригодится семье для доставки чего нибудь габаритного. И будет легко продан, когда сын уйдет из дома. Но необязательно пикап, конечно.

Напоминаю тему поста, мы говорим об американских домовладельцах, которые прицениваются к электромобилям (не самые дешевые машины сегодня), раздумывая, как с фотопанели на своей собственной крыше запитать технику, чтобы всегда было на чем ездить. Очевидно, что жители даунтаунов, живущих в сьемном жилье и от зарплаты до зарплаты где нибудь в волмартах - в этот круг не входят. Им для начала надо крышу заиметь. Очевидно что миллионы американских миллионеров - тоже вне обсуждения. Мы говорим о владельце дома с крышей, ездящем на электромобиле из субурбана на работу и имеющего работающую жену и достаточно взрослых детей (16-26), проживающих с ним. Так вот, я утверждаю, что в таких семьях количество машин и сегодня больше двух.

П.С. Если честно, судя по плотности сети общественного транспорта, который я видел - в США машины нужны вообще всем - от пионеров до пенсионеров.

[omaded.livejournal.com]

Когда речь идёт о "островной" фотовольтаике то подразумевают комплект с панелями, аккумуляторами, зарядным устройством... Конечно-же дома/в гараже находится комплект с батареей, которая заряжается днём. КПД панелей сейчас ок. 16%, и уже есть 25%.
И наконец, 60квт*ч это совсем не типично для батарейки электромобиля - это скорее статусный автомобиль, для "понтов".
Абсолютное большинство автовладельцев проезжают за день 50 и менее километров на типичном малолитражном авто, для этого нужно ок. 8-10 квт*ч, летом их произведёт 1,5 кВт-установка. Зимой да, проблематично, ну и что? Полгода ездить на дармовой энергии тоже неплохо, для начала.

[nukemall.livejournal.com]

То есть к электромобилю надо иметь сменный комплект который будет заряжаться днём? Хорошая идея, только вот стоить он будет как половина автомобиля. Совсем "дармовая энергия" получается, ага.
У нас в городе один "борец с системой" купил японскую электрическую табуретку размером с микролитражку и ходил пускал сопли на тему "вы все лохи, а я за копейки ездить буду, посрамлю заговор корпораций" итп... только вот через год с небольшим электромобильчик отправился в разбор, причём дали за него копейки. Потому, что при -30 - -40 батарея деградировала со страшной скоростью(большой разброс температуры банок -> разная их ёмкость и скорость заряда/разряда, одни банки переразряжаются, другие перезаряжаются) + ежедневные зарядки от розетки, порой дважды в день(а ресурс литий-ионных аккумуляторов ограничен примерно 600 циклами) + ежедневный переразряд(разряжать ниже 30% не рекомендуется) из-за недостатка ёмкости в т.ч. по причине минусовых температур(литий-ионная банка при -20 теряет 50% ёмкости)... короче с электромобилем гладко было на бумаге, а фактически деньги на ветер.

[omaded.livejournal.com]

Да, не повезло парню...
А как-же в Норвегии, не самой южной стране, с 2025 года намереваются пересадить на электрокары всё население.

[nukemall.livejournal.com]

В Норвегии население живёт в основном на побережье где Гольфстрим и тепло, зимой там около нуля, морозов под -40 вообще не бывает, по сравнению с Россией это страна "самая южная", в Симферополе зимой холоднее чем в Осло.

[omaded.livejournal.com]

В Норвегии тоже бывает мунус 40, пусть и не каждую зиму.
Tакие температуры - это скорее исключение, чем правило, подавляющее большинство людей, даже в России, живёт в более комфортных условиях. И техникой, которая не работает в тех условиях, никто не заставляет пользоваться.

[crower]

Аккумулятор можно засунуть в термоизолирующую оболочку и обеспечивать ему комфортные условия системой обеспечения оптимальной температуры работы, которая существенно продлит срок эксплуатации, а стоить будет несоизмеримо дешевле нового комплекта.

[nukemall.livejournal.com]

Это придётся неслабую систему обогрева/охлаждения/теплораспределения городить, тупо теплоизолировать нельзя - аккумуляторы при разряде и заряде греются.

[crower]

Существующие системы охлаждения ДВС справляются с охлаждением гораздо более мощных девайсов. Там, правда, режим немного другой, но всё-равно отдавать энергии надо значительно меньше. Без теплоизоляции многие аккумуляторы обходятся естественным охлаждением и это о многом говорит. Хотя в тесле на эту тему озаботились и в результате дают гарантию на 8 лет.
А не дать замёрзнуть — задача значительно проще: оболочка с низкой теплопередачей и периодический подогрев делают задачу на 99% пассивной. :)

[chapai67.livejournal.com]

>То есть к электромобилю надо иметь сменный комплект который будет заряжаться днём?

нет не надо. его заменяеот оператор энергетической сети. который днем забирает а ночью отдает.
и вообще все эти изыски не для российских глубинок -а для калифоний и остальной америки. ну и европы, где вообще плюнуть некуда, все заселено и окучено.

[zel-dol.livejournal.com]

@То есть к электромобилю надо иметь сменный комплект который будет заряжаться днём

Эта концепция тоже имеет право на жизнь для развозных авто.
Днем комплект заряжается в режиме приема всплесков ВИЭ, ночью от ветровой и дешевой сетевой энергии.

[mfi.livejournal.com]

Дык к панелям же аккумуляторы прилагаются. Днем дом заряжает батарею или сливает в сеть, ночью - автомобиль. Зима конечно проблема, но большинство человечество живет между 45-ми параллелями планеты, проблемы северных лузеров шерифа... того.

[nukemall.livejournal.com]

Так эти аккумуляторы покупать придётся, даже если свинцово-кислотные ставить - для минимально потребной ёмкости в пол-сотни киловатт-часов они будут стоить около 7 тысяч долларов. Нехеровая такая "бесплатная энергия" получается.

[mfi.livejournal.com]

Ох, ну скажите, кто людей может заставить покупать невыгодное? Я четко знаю критерий когда на моем доме появятся солнечные батареи и когда я куплю электроавтомобиль. С учетом огромных налогов, установки и аммортизации. Если так все пойдет как оно шло - в ближайшие пять лет.

А солнечный бойлер был спроектирован вообще вместе с домом - это у нас строительный стандарт, как водопровод, без него никто дом не купит.

[mfi.livejournal.com]

И мой дом в самые жаркие месяцы ( когда кондиционер пашет непрерывно) потребляет где то 750 квч в месяц, вдвое меньше чем вы запросили (50*30=1500). Но добавим ежедневную зарядку бибики - сколько там , 10-15 квч на машину? На электричестве имеем экономию 100 баксов в месяц, на топливе порядка 400 на две машины. В год 6000 - эта батарея окупится в полтора года. Но есть еще покупка новой машины и сами панели и их установка и тех.обслуживание (не буду же я сам там с паяльником инверторы проверять). В общем, сегодня набегает на границе бездоходности. Значит, по созданию в стране инфраструктуры обслуживания и импорта - начнется бум.