![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
military-museum.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
military_museum в Оценка прогресса электромобилей за 110 лет: Detroit Electric 1907
military_museum в Оценка прогресса электромобилей за 110 лет: Detroit Electric 1907Побывал недавно в одном хорошем техническом музее. Проходя мимо ряда древних авто, споткнулся натолкнулся на один весьма интересный экспонат. Один из первых серийных электромобилей - Detroit Electric "Model C", разработка из далёкого 1907 г., дальность хода от одной зарядки - от 130 до 340 км.
1. Двухместный Detroit Electric "Model C":
Аппарат был укомплектован "традиционными" свинцово-кислотными аккумуляторами. С 1911 г. по 1916 г. можно было альтернативно выбрать более (удельно)ёмкие, но и более капризные железо-никелевые аккумуляторы, выпускавшиеся на заводе Эдисона. В 1914 г. завод сгорел, но какой-то запас аккумуляторов ещё оставался :)
2. Максимальная скорость этой модели доходила до 32 км/ч:
Всего с 1907 по 1939 год компания Anderson Electric Car Company (в 1920-1930 гг. она называлась The Detroit Electric Car Company) выпустила около 13 000 электромобилей, после чего приказала долго жить. Вернее, серийное производство электромобилей прекратилось уже к концу 1920-х годов - из-за кризиса, а так же из-за того, что бензиновые двигатели стали более дешёвыми как в производстве (по сравнению с их первыми вариантами), так и в эксплуатации (по сравнению с электромобилями).
3. Табличка с данными этого экспоната примерно соответствует статье в Википедии:
Несколько старинных фото из разряда "как это было":
4. Томас Эдисон рядом с Detroit Electric в 1917 г. Понятно, что в этом году некоторые страны имели совсем другие проблемы :(
Источник фото
5. Detroit Electric на заправке в 1919 г.:
Источник фото
Сравнение с показателями современных электроавто как-бы намекает, что после первой сотни лет развития этой технологии качественных изменений пока не наблюдается. Тем не менее, электропривод на Земле на данный момент продолжает своё победное шествие (в большинстве сфер применения), а уж откуда энергию для него брать - это дело десятое :)
1. Двухместный Detroit Electric "Model C":
Аппарат был укомплектован "традиционными" свинцово-кислотными аккумуляторами. С 1911 г. по 1916 г. можно было альтернативно выбрать более (удельно)ёмкие, но и более капризные железо-никелевые аккумуляторы, выпускавшиеся на заводе Эдисона. В 1914 г. завод сгорел, но какой-то запас аккумуляторов ещё оставался :)
2. Максимальная скорость этой модели доходила до 32 км/ч:
Всего с 1907 по 1939 год компания Anderson Electric Car Company (в 1920-1930 гг. она называлась The Detroit Electric Car Company) выпустила около 13 000 электромобилей, после чего приказала долго жить. Вернее, серийное производство электромобилей прекратилось уже к концу 1920-х годов - из-за кризиса, а так же из-за того, что бензиновые двигатели стали более дешёвыми как в производстве (по сравнению с их первыми вариантами), так и в эксплуатации (по сравнению с электромобилями).
3. Табличка с данными этого экспоната примерно соответствует статье в Википедии:
Несколько старинных фото из разряда "как это было":
4. Томас Эдисон рядом с Detroit Electric в 1917 г. Понятно, что в этом году некоторые страны имели совсем другие проблемы :(
Источник фото
5. Detroit Electric на заправке в 1919 г.:
Источник фото
Сравнение с показателями современных электроавто как-бы намекает, что после первой сотни лет развития этой технологии качественных изменений пока не наблюдается. Тем не менее, электропривод на Земле на данный момент продолжает своё победное шествие (в большинстве сфер применения), а уж откуда энергию для него брать - это дело десятое :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-05-15 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-15 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-15 03:03 pm (UTC)------
да вообще никак не двигается. Очередные рюшечки на гора выдают, а как были китайские батарейки с движками так и остались.
no subject
Date: 2017-05-15 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-15 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-16 09:31 am (UTC)Правда у вас возникнет ряд сложностей, например окажется, что ноутбучные батарейки нужно еще и то подогревать, то охлаждать, Мерседес не раздает всем право использовать подвеску просто так, даже старую, российский автопилот, о котором так часто пишут в СМИ очень далек от реального применения, а из конкурентов у вас не только выскочи из Теслы, но и Ниссан, GM, BMW, VW, Рено и многие другие и с каждым годом все больше. И тут окажется, что выделиться чем-то в этой публике не так-то просто.
А чем вам, кстати, не нравятся современные ноутбучные батареи?
no subject
Date: 2017-05-16 01:35 pm (UTC)------------
нравятся когда они в ноутбуке, а не в автомобиле. Я даже не спрашиваю у вас нормально это или нет?
no subject
Date: 2017-05-16 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-17 05:54 am (UTC)-------------
Конечно нормально. Хорошая батарея с подходящими характеристиками
-------------
ну да хорошая батарея к которой надо колхозить подогрев-охлаждение и которая состоит из сотен элементов, ну просто охренеть нормально...
no subject
Date: 2017-05-17 09:02 am (UTC)Это вы еще о том, сколько транзисторов в вашем процессоре не задумывались)) Зато представляете, какой уровень дублирования в этой системе?) Сотни элементов, каждый на своем предохранителе - если что-то из этого выйдет из строя - вы даже не заметите. Батарея из большего числа элементов при прочих равных лучше, чем из меньшего.
к которой надо колхозить подогрев-охлаждение
Вы знаете, у меня недавно внезапно начала подкапывать какая-то красная жидкость из под капота - по чуть-чуть, но неприятно. Я долго искал место утечки и обнаружил, что оно где-то в дне пластикового бачка с красной жидкостью. Купил в магазине запчастей такой же и поменял за одно с ближайшим ТО. Как думаете, может производители автомобилей с традицонными ДВС тоже что-то такое колхозят?)) Ну вдруг там тоже есть какое-нибудь охлаждение, вы бы узнали. Ну и я надеюсь не сильно заспойлерю, если скажу, что там целая куча подобных систем - один насос гоняет масло, другой - бензин, третий антифриз, в каждом цилиндре свеча искрами фигачит и компьютер все это контролирует, анализируя показания датчиков - и это только в самых простых ДВС! В более сложном случае там еще добавляются фазовращатели, а также такая лютая срань как турбина, ТНВД, компрессор и распредвалы с изменяемой геометрией - каждая из этих хреновен по сложности переплюнет обогрев и охлаждение батареи. А, ведь, мы еще до коробки не дошли. Из-за того, что ДВС имеет холостые обороты, а ведущие колеса, как ни странно, нет - возникает достаточно сложная проблема передачи этой мощности от двигателя к колесам и тут нет простого решения: вы либо заставляете водителя переключать передачи, контролируя сцепление ногой, либо заставляете компьютер делать это, вызывая негодование водителя (никто не любит робот с одним сцеплением), либо тратите дополнительное топливо на потери энергии в гидротрансформаторном автомате (и за одно трудности с охлаждением, которые вы так не любите), либо строите очень сложную DSG, либо используете не очень-то ресурсный вараитор. Кроме того - необходимо бороться с шумом и вибрацией от двигателя. В общем как ни крути, а серьезный недостаток у решения только один - сами аккумуляторы обходятся достаточно дорого. Но это уже не надолго.
no subject
Date: 2017-05-17 11:05 am (UTC)--------------
Это вы еще о том, сколько транзисторов в вашем процессоре не задумывались)) Зато представляете, какой уровень дублирования в этой системе?)
------
я вас за язык не тянул: какой уровень дублирования батарек в тесле? Пруф пожалуйста
к которой надо колхозить подогрев-охлаждение
Вы знаете, у меня недавно внезапно начала подкапывать какая-то красная жидкость из под капота
------------
это у вас из системы подогрева-охлаждения батари в вашей машине? нет? То к чему вы это писали? Еще раз не надо съезжать с темы - мы говорим про колхоз подогрева-охлаждения батарейки.
no subject
Date: 2017-05-17 11:49 am (UTC)Зависит от конкретной батареи, конечно) Если в ней, скажем, 7104 батарейки (85 кВт), то при выходе из строя 711 из них вы теряете только 10% батареи. Для сравнения цилиндров редко бывает больше восьми и потеряв всего один вы в лучшем случае теряете 12,5% своего двигателя.
это у вас из системы подогрева-охлаждения батари в вашей машине? нет? То к чему вы это писали?
Это из системы охлаждения двигателя внутреннего сгорания в моей машине. Писал это к тому, что наличие системы охлаждения/подогрева - это не недостаток в сравнении с обычными автомобилями - охлаждение есть вообще у всех, а подогрев обычно есть у дизелей. Так что мне решительно непонятно, чем вас смущает, что электромобиль тоже имеет систему охлаждения.
no subject
Date: 2017-05-18 03:49 am (UTC)----------
Зависит от конкретной батареи, конечно)
----------
Друг мой, мне не интересны ваши теоретические рассуждения на тему резервирования, поэтому повторяю вопрос: "какой уровень дублирования батарек в тесле? Пруф пожалуйста"
это у вас из системы подогрева-охлаждения батари в вашей машине? нет? То к чему вы это писали?
--------------
Это из системы охлаждения двигателя внутреннего сгорания в моей машине
-------------
зачем вы пишите мне про систему охлаждения двигателя, если мы обсуждаем колхоз системы охлаждения батареи в тесле?
no subject
Date: 2017-05-18 06:55 am (UTC)2. Потому, что я хочу у вас выяснить, в чем различие между колхозом системы охлаждения двигателя и батарей, что одно вас смущает, а другое - нет?
no subject
Date: 2017-05-20 05:45 am (UTC)---------
ну что вы так съезжаете то? повторяю: какой уровень дублирования батарек в тесле?
2. Потому, что я хочу у вас выяснить, в чем различие между колхозом системы охлаждения двигателя и батарей, что одно вас смущает, а другое - нет?
-----------------------
Друг мой система охлаждения двигателя - необходимость, а вот батареи нет, ибо если она была нужна для батареи то стояла бы в каждой машине и на каждой батареи. Вот в вашей машине нет системы охлаждения батареи - верно? А вот на тесле есть и это колхоз.
no subject
Date: 2017-05-20 08:46 am (UTC)Все понятно, за отсутствием реальной аргументации вы решили придраться к тому, что мне неизвестно точное число батареек, которое должно выйти из строя, чтобы система перестала быть работоспособной. Вам, недостаточно знать того, что их сотни?)
Друг мой система охлаждения двигателя - необходимость, а вот батареи нет, ибо если она была нужна для батареи то стояла бы в каждой машине и на каждой батареи. Вот в вашей машине нет системы охлаждения батареи - верно? А вот на тесле есть и это колхоз.
Помимо системы охлаждения батареи в моей машине нет турбины, компрессора, ТНВД, фазовращателей и вообще распредвал только один. Значит ли это, что все это - колхоз?
Но это еще скучное сравнение, потому что вы сравнили батарею электромобиля со стартерным аккумулятором, задача которого покрутить несколько секунд стартер 1-2 раза в день с батареей, которая питает двигатель автомобиля на протяжении нескольких часов подряд - это значит, что я мог бы перечислить то, чего нет в двигателе моей бензиновой косы или электрического шуруповерта. Действительно, в шуруповерте тоже двигатель, а никаких систем охлаждения не требует - значит в автомобиле - колхоз, не так ли?
В 1994 процессор вашего компьютера, какой-нибудь 486DX2 не требовал охлаждения, а в 1999 - уже требовал - повышение характеристик увеличило и выделение тепла.
Но почему-то именно для батареи такой пример вас смущает. Может это просто предубеждение и желание найти хоть какой-то недостаток? Недостаток есть и это цена. А довод очень слабый, создать дополнительную систему для повышения характеристик - это нормально во многих сферах, в том числе в автомобилях.
no subject
Date: 2017-05-30 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-31 08:54 am (UTC)1. Вес и эксплуатация.
Что самое главное, не делает электромобиль хуже бензинового ни по динамике, ни по экономичности. Энергия, необходимая на поддержание скорости в основном расходуется на сопротивление воздуха, а энергия, необходимая на разгон в электромобиле в значительной степени возвращается обратно в батарею, а в автомобиле с ДВС расходуется на нагрев тормозов. То есть вы действительно возите с собой тяжелую батарею, но по динамике и экономичности, но это имеет значение только в сравнении с другим электромобилем. Когда мы изобретем какое-нибудь хранение такого же количества энергии в виде шаровой молнии в устройстве, весом 50 грамм и размером с зажигалку, то это, конечно, будет очень круто и даст нам большое преимущество в динамике и экономичности. Но пока этого нет.
2. Вес и безопасность.
Тут надо сразу заметить, что Тесла S - уже довольно старая машина и одна из немногих, которая взяла 5 звезд и в США и в Европе. Т.е. под "еле протащили ее через Euro NCAP" вы имеете ввиду - еще получили 5 звезд в Euro NCAP, надо полагать?) Большая масса правда плохо сказывается на безопасности, за исключением ситуации, когда вы сталкиваетесь с не стационарным препятствием, таким как другой автомобиль. Как же тогда им удалось взять пять звезд в обоих тестах, что удается далеко не всем более легким машинам? Дело в том, что батарея не только увеличивает вес, но и упрощает компоновку. Она может иметь любую форму и располагаться в любом месте в автомобиля. И это какая-то мелкая американская компания почти без опыта создания автомобилей! Представляете себе, что получится у Вольво и Мерседеса?)
no subject
Date: 2017-05-31 03:48 pm (UTC)По безопасности, где-то читал отчеты американской комиссии где шли дебаты допускать ее вообще или нет, сейчас может они кузов и усилили что опять привело к увеличению массы. Сложно сделать небольшой авто с такой массой, достаточно прочным.
no subject
Date: 2017-05-31 04:10 pm (UTC)Насчет безопасности вы путаетесь в показаниях - только что это был Евро НКАП, а теперь американская комиссия) И это не "небольшой авто", это по размерам пятерка БМВ, причем без необходимости размещать двигатель под капотом.
Единственная действительно серьезная проблема - то, что это пока еще слишком дорого.
no subject
Date: 2017-05-15 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-15 07:11 pm (UTC)