Оценка прогресса электромобилей за 110 лет: Detroit Electric 1907

[military-museum.livejournal.com]

Оригинал взят у military_museum в Оценка прогресса электромобилей за 110 лет: Detroit Electric 1907

Побывал недавно в одном хорошем техническом музее. Проходя мимо ряда древних авто, споткнулся натолкнулся на один весьма интересный экспонат. Один из первых серийных электромобилей - Detroit Electric "Model C", разработка из далёкого 1907 г., дальность хода от одной зарядки - от 130 до 340 км.

1. Двухместный Detroit Electric "Model C":



Аппарат был укомплектован "традиционными" свинцово-кислотными аккумуляторами. С 1911 г. по 1916 г. можно было альтернативно выбрать более (удельно)ёмкие, но и более капризные железо-никелевые аккумуляторы, выпускавшиеся на заводе Эдисона. В 1914 г. завод сгорел, но какой-то запас аккумуляторов ещё оставался :)

2. Максимальная скорость этой модели доходила до 32 км/ч:


Всего с 1907 по 1939 год компания Anderson Electric Car Company (в 1920-1930 гг. она называлась The Detroit Electric Car Company) выпустила около 13 000 электромобилей, после чего приказала долго жить. Вернее, серийное производство электромобилей прекратилось уже к концу 1920-х годов - из-за кризиса, а так же из-за того, что бензиновые двигатели стали более дешёвыми как в производстве (по сравнению с их первыми вариантами), так и в эксплуатации (по сравнению с электромобилями).

3. Табличка с данными этого экспоната примерно соответствует статье в Википедии:


Несколько старинных фото из разряда "как это было":

4. Томас Эдисон рядом с Detroit Electric в 1917 г. Понятно, что в этом году некоторые страны имели совсем другие проблемы :(

Источник фото

5. Detroit Electric на заправке в 1919 г.:

Источник фото

Сравнение с показателями современных электроавто как-бы намекает, что после первой сотни лет развития этой технологии качественных изменений пока не наблюдается. Тем не менее, электропривод на Земле на данный момент продолжает своё победное шествие (в большинстве сфер применения), а уж откуда энергию для него брать - это дело десятое :)

Comments

[hrun-morjov.livejournal.com]

которая состоит из сотен элементов
--------------
Это вы еще о том, сколько транзисторов в вашем процессоре не задумывались)) Зато представляете, какой уровень дублирования в этой системе?)
------
я вас за язык не тянул: какой уровень дублирования батарек в тесле? Пруф пожалуйста

к которой надо колхозить подогрев-охлаждение
Вы знаете, у меня недавно внезапно начала подкапывать какая-то красная жидкость из под капота
------------
это у вас из системы подогрева-охлаждения батари в вашей машине? нет? То к чему вы это писали? Еще раз не надо съезжать с темы - мы говорим про колхоз подогрева-охлаждения батарейки.

[wladislawmsk.livejournal.com]

я вас за язык не тянул: какой уровень дублирования батарек в тесле?
Зависит от конкретной батареи, конечно) Если в ней, скажем, 7104 батарейки (85 кВт), то при выходе из строя 711 из них вы теряете только 10% батареи. Для сравнения цилиндров редко бывает больше восьми и потеряв всего один вы в лучшем случае теряете 12,5% своего двигателя.

это у вас из системы подогрева-охлаждения батари в вашей машине? нет? То к чему вы это писали?
Это из системы охлаждения двигателя внутреннего сгорания в моей машине. Писал это к тому, что наличие системы охлаждения/подогрева - это не недостаток в сравнении с обычными автомобилями - охлаждение есть вообще у всех, а подогрев обычно есть у дизелей. Так что мне решительно непонятно, чем вас смущает, что электромобиль тоже имеет систему охлаждения.

[hrun-morjov.livejournal.com]

я вас за язык не тянул: какой уровень дублирования батарек в тесле?
----------
Зависит от конкретной батареи, конечно)
----------
Друг мой, мне не интересны ваши теоретические рассуждения на тему резервирования, поэтому повторяю вопрос: "какой уровень дублирования батарек в тесле? Пруф пожалуйста"

это у вас из системы подогрева-охлаждения батари в вашей машине? нет? То к чему вы это писали?
--------------
Это из системы охлаждения двигателя внутреннего сгорания в моей машине
-------------
зачем вы пишите мне про систему охлаждения двигателя, если мы обсуждаем колхоз системы охлаждения батареи в тесле?

[wladislawmsk.livejournal.com]

1. Пруф на что, на то, что их так много или на то, что выход из строя одной не делает всю систему неработоспособной?

2. Потому, что я хочу у вас выяснить, в чем различие между колхозом системы охлаждения двигателя и батарей, что одно вас смущает, а другое - нет?

[hrun-morjov.livejournal.com]

1. Пруф на что, на то, что их так много или на то, что выход из строя одной не делает всю систему неработоспособной?
---------
ну что вы так съезжаете то? повторяю: какой уровень дублирования батарек в тесле?

2. Потому, что я хочу у вас выяснить, в чем различие между колхозом системы охлаждения двигателя и батарей, что одно вас смущает, а другое - нет?
-----------------------
Друг мой система охлаждения двигателя - необходимость, а вот батареи нет, ибо если она была нужна для батареи то стояла бы в каждой машине и на каждой батареи. Вот в вашей машине нет системы охлаждения батареи - верно? А вот на тесле есть и это колхоз.

[wladislawmsk.livejournal.com]

ну что вы так съезжаете то? повторяю: какой уровень дублирования батарек в тесле?
Все понятно, за отсутствием реальной аргументации вы решили придраться к тому, что мне неизвестно точное число батареек, которое должно выйти из строя, чтобы система перестала быть работоспособной. Вам, недостаточно знать того, что их сотни?)

Друг мой система охлаждения двигателя - необходимость, а вот батареи нет, ибо если она была нужна для батареи то стояла бы в каждой машине и на каждой батареи. Вот в вашей машине нет системы охлаждения батареи - верно? А вот на тесле есть и это колхоз.
Помимо системы охлаждения батареи в моей машине нет турбины, компрессора, ТНВД, фазовращателей и вообще распредвал только один. Значит ли это, что все это - колхоз?

Но это еще скучное сравнение, потому что вы сравнили батарею электромобиля со стартерным аккумулятором, задача которого покрутить несколько секунд стартер 1-2 раза в день с батареей, которая питает двигатель автомобиля на протяжении нескольких часов подряд - это значит, что я мог бы перечислить то, чего нет в двигателе моей бензиновой косы или электрического шуруповерта. Действительно, в шуруповерте тоже двигатель, а никаких систем охлаждения не требует - значит в автомобиле - колхоз, не так ли?

В 1994 процессор вашего компьютера, какой-нибудь 486DX2 не требовал охлаждения, а в 1999 - уже требовал - повышение характеристик увеличило и выделение тепла.

Но почему-то именно для батареи такой пример вас смущает. Может это просто предубеждение и желание найти хоть какой-то недостаток? Недостаток есть и это цена. А довод очень слабый, создать дополнительную систему для повышения характеристик - это нормально во многих сферах, в том числе в автомобилях.

[saidpod.livejournal.com]

а вес этой батареи вас не смущает? таки 850 кг, а суммарный вес теслы 2250 кг и это среднеразмерный седан, а какой процент ресурса и затрат на таскание этой тяжести, и профиль безопасности у теслы один из самых низких, они еле протащили ее через Euro NCAP, оно и понятно небольшой седан с такой массой сделать прочным довольно сложно, чтобы цена не взлетела до потолка.

[wladislawmsk.livejournal.com]

Да, машина действительно на 400-500 кг тяжелее БМВ. Но, давайте попробуем рассмотреть проблему веса не столь однобоко, хорошо?)

1. Вес и эксплуатация.
Что самое главное, не делает электромобиль хуже бензинового ни по динамике, ни по экономичности. Энергия, необходимая на поддержание скорости в основном расходуется на сопротивление воздуха, а энергия, необходимая на разгон в электромобиле в значительной степени возвращается обратно в батарею, а в автомобиле с ДВС расходуется на нагрев тормозов. То есть вы действительно возите с собой тяжелую батарею, но по динамике и экономичности, но это имеет значение только в сравнении с другим электромобилем. Когда мы изобретем какое-нибудь хранение такого же количества энергии в виде шаровой молнии в устройстве, весом 50 грамм и размером с зажигалку, то это, конечно, будет очень круто и даст нам большое преимущество в динамике и экономичности. Но пока этого нет.

2. Вес и безопасность.
Тут надо сразу заметить, что Тесла S - уже довольно старая машина и одна из немногих, которая взяла 5 звезд и в США и в Европе. Т.е. под "еле протащили ее через Euro NCAP" вы имеете ввиду - еще получили 5 звезд в Euro NCAP, надо полагать?) Большая масса правда плохо сказывается на безопасности, за исключением ситуации, когда вы сталкиваетесь с не стационарным препятствием, таким как другой автомобиль. Как же тогда им удалось взять пять звезд в обоих тестах, что удается далеко не всем более легким машинам? Дело в том, что батарея не только увеличивает вес, но и упрощает компоновку. Она может иметь любую форму и располагаться в любом месте в автомобиля. И это какая-то мелкая американская компания почти без опыта создания автомобилей! Представляете себе, что получится у Вольво и Мерседеса?)

[saidpod.livejournal.com]

Динамика согласен отличная, но по ощущениям не совсем приятно честно говоря, чувствуется большая масса авто, батарея низко и она входит в дрифт в поворотах, а рекуперация от торможения большого эффекта не дает, единственная нормальная система рекуперации это супермаховик как на формуле, "керн" если не ошибаюсь.
По безопасности, где-то читал отчеты американской комиссии где шли дебаты допускать ее вообще или нет, сейчас может они кузов и усилили что опять привело к увеличению массы. Сложно сделать небольшой авто с такой массой, достаточно прочным.

[wladislawmsk.livejournal.com]

Рекуперация дает довольно большой эффект даже на несчастном Приусе если что)

Насчет безопасности вы путаетесь в показаниях - только что это был Евро НКАП, а теперь американская комиссия) И это не "небольшой авто", это по размерам пятерка БМВ, причем без необходимости размещать двигатель под капотом.

Единственная действительно серьезная проблема - то, что это пока еще слишком дорого.