[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Павел Алеппский о Москве 1655 года:

Для службы при дворе и его надобностей назначен великий субаши (полицейский офицер) который постоянно, день и ночь, оберегает дворец от пожара, а в городе поставлен другой субаши, который объезжает его ночью и днем, из опасения пожара. В это лето они запечатали лежанки и печи, кои открывают только по четвергам, чтобы жители могли испечь в них хлебы. Всякого, у кого заметят дым, выходящий из дома, тащат, бьют, заключают в тюрьму и берут с него большой штраф. Когда варят кушанье на открытом дворе, то боятся, чтобы ветер не разнес огонь, и не загорелись окружающие дома, ибо все дома в этой стране, как мы сказали, деревянные.

Много раз по ночам случался большой пожар: куда было бежать им, бедным обитателям этих домов и кварталов, и что делалось с их вещами? По этой причине (жители) каждой улицы держат свои сундуки в своей каменной церкви, из опасения подобного (бедствия).


Адам Олеарий о Москве 1634-39 гг.:

Жилые строения в городе (за исключением домов бояр и некоторых богатейших купцов и немцев, имеющих на дворах своих каменные дворцы) построены из дерева или из скрещенных и насаженных друг на друга сосновых и еловых балок. Крыши крыты тесом, поверх которого кладут бересту, а иногда — дерн. Поэтому-то часто и происходят сильные пожары: не проходит месяца или даже недели, чтобы несколько домов, а временами, если ветер силен — целые переулки не уничтожались огнем. Мы в свое время по ночам иногда видели, как в 3-4 местах зараз поднималось пламя. Незадолго до нашего прибытия погорела третья часть города и, говорят, четыре года тому назад было опять то же самое.

Водою здесь никогда не тушат, а зато немедленно ломают ближайшие к пожару дома, чтобы огонь потерял свою силу и погас. Для этой надобности каждый солдат и стражник ночью должен иметь при себе топор.

Чтобы предохранить каменные дворцы и подвалы от стремительного пламени во время пожаров, в них устраивают весьма маленькие оконные отверстия, которые запираются ставнями из листового железа.

(В 1624-26 гг. Московский печатный двор среди ведер, багров и прочего противопожарного инвентаря приобрел кирпич для быстрой закладки окон при пожаре).

Те, чьи дома погибли от пожара, легко могут обзавестись новыми домами - за Белой стеной на особом рынке стоит много домов, частью сложенных, частью разобранных. Их можно купить и задешево доставить на место и сложить.

Date: 2017-02-07 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] evilhotaru.livejournal.com
>Много раз по ночам случался большой пожар: куда было бежать им, бедным обитателям этих домов и кварталов, и что делалось с их вещами? По этой причине (жители) каждой улицы держат свои сундуки в своей каменной церкви, из опасения подобного (бедствия).

Хитро.

Date: 2017-02-07 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
"Всякого, у кого заметят дым, выходящий из дома, тащат, бьют, заключают в тюрьму и берут с него большой штраф." Если-бы сейчас так боролись за пожарную безопасность, то может и не облепливали бы все под ряд пенопластом.

Date: 2017-02-07 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
и много пенопластовых домов горит?

А то у нас вполне массово дома им утепляют, но я практически не помню пожаров с горящим утеплителем.

Date: 2017-02-07 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
грозный посмотрите.

Date: 2017-02-07 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
я немношко в другой стране живу.
И да, высотки пенопластом у нас низзя.

Date: 2017-02-07 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
так сейчас и очагов с открытым огнём мало. а раньше- в каждом доме.

Date: 2017-02-07 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Это да.
При правильном пенопластовом утеплении все же должны делаться негорючие (из минваты) участки вокруг окон, по нижней кромке, желательно еще и деление на пожарные секции вставками из минваты. Оно, в общем, сильно способствует безопасности.

Date: 2017-02-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
мне вообще эти сборно-щитовые сараи не нравятся, дом должен строится на века.

Date: 2017-02-07 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Каменный дом тоже утеплять надо тем же пенопластом или ватой, по крайней мере в более-менее холодном климате и особенно если не в энергетической сверхдержаве.

Хрен его знает, насколко есть смысл строить на века при нынешних скоростях развития технологий. Построить на века и через четверть века ломать голову, что дешевле - снести нахер или пытаться реновировать до близкого к современному качеству?

Date: 2017-02-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
конечно если стенки толщиной "в один кирпич", то утеплять придётся. но это можно делать и снаружи и минватой, которая не горит. и потом вопрос, а зачем вообще ломать стены? у нас вон в питере дома стоят по 200 лет( а в каких-то городах и по 500), и только "мудаки" их ломают.

Date: 2017-02-07 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
да хоть в десять - теплоизоляция у кирпича нулевая.

200-500 летний дом - это когда юзер морально готов серьезно переплачивать эксплуатационные расходы и терпеть определенные неудобства за удовольствие жить в доме "с историей". Когда не готов - появляются "мудаки" и решают проблему радикальными методами.

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-07 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-07 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-07 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-07 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-07 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-07 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-07 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-08 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-08 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-08 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-09 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-09 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-09 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-10 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-10 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-10 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-10 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-10 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-10 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-10 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-08 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yamilker.livejournal.com - Date: 2017-02-09 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-07 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-07 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - Date: 2017-02-08 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
C 2015 у нас в ЕС запрещены фосфатные антипирены для пенополистирола и мусорных мешков.
До того - в полный рост.

Date: 2017-02-07 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Эээ, не понял. То есть когда антипирены были - оно горело, а запретили антипирены - перестало?

Date: 2017-02-07 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Наеборот.
Два года уже по требованию антипирены другого рода, и как говорят, немного ниже эффективностью.
То есть современного пенопласта не так много, в основном старый добрый.

Date: 2017-02-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Точно так-же думали люди и тогда строя Москву из дерева.

Часто ли вообще случаются пожары в жилых домах? Но если пожар таки случается и огонь выходит из окон - то его распространение идет очень быстро по утеплителям.

Date: 2017-02-07 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com
су-баши - "начальник воды" по-тюркски:)

Date: 2017-02-07 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Немного не в тому, но все же.

В городах исторических Нидерландов (+/- нынешний Бенилюкс) уже с 15-17 века (в разных городах по-разному) в целях уменьшения вероятности пожаров, городские власти издавали постановления о ликвидации деревянных фасадов (замены кирпичными). При этом владельцев не обязывали перестроить фасад к определённому сроку. Нет, просто строго-настрого запрещался ремонт деревянных фасадов! По принципу "никуда не денутся, рано или поздно перестроят". Тем, кто добровольно перестраивал фасад в кирпиче, городские власти выдавали специальные субсидии.

Date: 2017-02-12 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>От менталитета зависит

у Лескова видел (полудокументальное?) упоминание и вышеуказанной "технологии" борьбы властей с нежелательными постройками, и "технологию" противодействия - ремонт производился партизанскими методами с использованием искусственно состаренных досок и прочего

Date: 2017-02-12 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
вспомнил, где:
Лесков, Николай Семёнович "Печерские антики"
"... дело, которое ещё более артистически исполнял, но о котором умалчивал квартальный, относилось к антикварному роду: он знал секрет, как "старить" новые доски для того, чтобы ими "подшивать" ночью прогнившие крыши. И делал он это так, что никакой глаз не мог отличить от старого новых заплат его мастерского приготовления.
В том самом караван-сарае, где складывались натуральные подати с базарных торговцев и производилась меновая торговля, тут же у Ивана Дионисовича была и антикварная мастерская. Здесь находились дрань, лубья и дёготь или колёсная смола, по-малороссийски "коломазь". Всё это было набрано на базаре с торговцев безданно-беспошлинно и назначалось в дело, которое, при тогдашних строгостях, заключало в себе много тайности и немало выгод. Химия производилась в огромном старом корыте с разведённым в нём коровьим помётом и другими элементами, образовывавшими новые соединения. Элементы все были простые: навоз, песок, смола и зёрна овса "для проросли". В этом корыте лежали приуготовляемые для антикварных работ лубы и драницы. Они подвергались довольно сложному процессу, за которым классик наблюдал не хуже любого техника, и новому материалу придавался вид древности изумительно хорошо и скоро. Квартальный сам дошёл до того, как составлять этот античный колорит и пускать по нему эту весёлую зелёненькую проросль от разнеженных овсяных зёрен. Стоило приготовленную таким способом доску приколотить на место, и, как "Бибик" около неё ни разъезжай, ничего он не отличит. "

Date: 2017-02-09 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] vodz.livejournal.com
Наверное, действительно, не в тему, так как фасад выходил на улицу и в распространении пожара не сильно участвовал. Так, для красоты.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 02:45 am
Powered by Dreamwidth Studios