[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Павел Алеппский о Москве 1655 года:

Для службы при дворе и его надобностей назначен великий субаши (полицейский офицер) который постоянно, день и ночь, оберегает дворец от пожара, а в городе поставлен другой субаши, который объезжает его ночью и днем, из опасения пожара. В это лето они запечатали лежанки и печи, кои открывают только по четвергам, чтобы жители могли испечь в них хлебы. Всякого, у кого заметят дым, выходящий из дома, тащат, бьют, заключают в тюрьму и берут с него большой штраф. Когда варят кушанье на открытом дворе, то боятся, чтобы ветер не разнес огонь, и не загорелись окружающие дома, ибо все дома в этой стране, как мы сказали, деревянные.

Много раз по ночам случался большой пожар: куда было бежать им, бедным обитателям этих домов и кварталов, и что делалось с их вещами? По этой причине (жители) каждой улицы держат свои сундуки в своей каменной церкви, из опасения подобного (бедствия).


Адам Олеарий о Москве 1634-39 гг.:

Жилые строения в городе (за исключением домов бояр и некоторых богатейших купцов и немцев, имеющих на дворах своих каменные дворцы) построены из дерева или из скрещенных и насаженных друг на друга сосновых и еловых балок. Крыши крыты тесом, поверх которого кладут бересту, а иногда — дерн. Поэтому-то часто и происходят сильные пожары: не проходит месяца или даже недели, чтобы несколько домов, а временами, если ветер силен — целые переулки не уничтожались огнем. Мы в свое время по ночам иногда видели, как в 3-4 местах зараз поднималось пламя. Незадолго до нашего прибытия погорела третья часть города и, говорят, четыре года тому назад было опять то же самое.

Водою здесь никогда не тушат, а зато немедленно ломают ближайшие к пожару дома, чтобы огонь потерял свою силу и погас. Для этой надобности каждый солдат и стражник ночью должен иметь при себе топор.

Чтобы предохранить каменные дворцы и подвалы от стремительного пламени во время пожаров, в них устраивают весьма маленькие оконные отверстия, которые запираются ставнями из листового железа.

(В 1624-26 гг. Московский печатный двор среди ведер, багров и прочего противопожарного инвентаря приобрел кирпич для быстрой закладки окон при пожаре).

Те, чьи дома погибли от пожара, легко могут обзавестись новыми домами - за Белой стеной на особом рынке стоит много домов, частью сложенных, частью разобранных. Их можно купить и задешево доставить на место и сложить.

Date: 2017-02-07 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
я немношко в другой стране живу.
И да, высотки пенопластом у нас низзя.

Date: 2017-02-07 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
так сейчас и очагов с открытым огнём мало. а раньше- в каждом доме.

Date: 2017-02-07 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Это да.
При правильном пенопластовом утеплении все же должны делаться негорючие (из минваты) участки вокруг окон, по нижней кромке, желательно еще и деление на пожарные секции вставками из минваты. Оно, в общем, сильно способствует безопасности.

Date: 2017-02-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
мне вообще эти сборно-щитовые сараи не нравятся, дом должен строится на века.

Date: 2017-02-07 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Каменный дом тоже утеплять надо тем же пенопластом или ватой, по крайней мере в более-менее холодном климате и особенно если не в энергетической сверхдержаве.

Хрен его знает, насколко есть смысл строить на века при нынешних скоростях развития технологий. Построить на века и через четверть века ломать голову, что дешевле - снести нахер или пытаться реновировать до близкого к современному качеству?

Date: 2017-02-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
конечно если стенки толщиной "в один кирпич", то утеплять придётся. но это можно делать и снаружи и минватой, которая не горит. и потом вопрос, а зачем вообще ломать стены? у нас вон в питере дома стоят по 200 лет( а в каких-то городах и по 500), и только "мудаки" их ломают.

Date: 2017-02-07 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
да хоть в десять - теплоизоляция у кирпича нулевая.

200-500 летний дом - это когда юзер морально готов серьезно переплачивать эксплуатационные расходы и терпеть определенные неудобства за удовольствие жить в доме "с историей". Когда не готов - появляются "мудаки" и решают проблему радикальными методами.

Date: 2017-02-07 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
какие "эксплуатационные расходы"? вы вообще про что? я жил в таком доме, а сейчас живу в 60 летнем, стены вообще без утеплителя, снаружи кирпич. если вопрос по отопления, то да, конечно в деревянном теплее.

Date: 2017-02-07 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
и какие конкретно "неудобства"?

Date: 2017-02-07 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
Старые и/или неудобно проложенные коммуникации, несоотвестствующие современным стандартам.
Неудобная планировка жилья под актуальные потребности, неудобный метраж.
Трудности при ремонте, необходимость соблюдать охранные обязательства, которые любой ремонт превращают в реставрацию и добавляют к смете ноль с конца.

Потом, построив дом на века, вы уверены, что ваши дети захотят в нём жить? Что у них не будет другой профессии и они не будут жить в другом городе? Вы уверены, что за полвека с вашим домом не построят чего-нибудь такого, рядом с чем вы не хотели бы жить, что у вас под окнами не проложат скоростную магистраль?
Наконец, вы уверены, что через четверть века что развитие транспорта, технологий и привычек людей не приведёт к тому, что ваш дом на века будет хоть кому-то нужен в этой местности, где вы его построили? Расскажу вам невыдуманный пример: лет тридцать назад в Германии было модно уезжать из городов и строить дома в пригородах или даже вовсе в сельской местности. Цены на жильё в центрах городов стремительно падали, в пригородах -- росли. Последнее десятилетие тренд обратный -- стало модно селиться в центре, дети уезжают из домов, построенных родителями в деревнях, и родители попадают в непростую ситуацию -- содержать дом на века дорого, а продать сложно, цены низкие.

Date: 2017-02-07 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
знаете "содержание" такого дома не стоит НИЧЕГО, если конечно за содержание не считать налоги, но это согласитесь не вопрос технологии строительства, а вопрос адекватности государства. и опять-же ЛИЧНЫЙ дом, он для тех кому он нужен, а остальные могут и в съёмных жить.

Date: 2017-02-07 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
в общем, возразить вам мне нечего. Понятно, ожидаемо.

Date: 2017-02-07 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
в смысле? что сарай "из говна и палок" построить дешевле чем дом? конечно нечего.
Edited Date: 2017-02-07 04:29 pm (UTC)

Date: 2017-02-07 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
"Кирпичная кладка на цементно-песчаном растворе
Керам:

сплошной 1800 0,81

пустотный 1600 0,64

пустотный 1400 0,58

пустотный 1200 0,52" (С)
Edited Date: 2017-02-07 12:20 pm (UTC)

Date: 2017-02-07 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
это в каких попугаях?

Date: 2017-02-07 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
"Вт/м °С.", ватты на метр, я так понял, да у пенопласта в ДЕСЯТЬ раз меньше.
Edited Date: 2017-02-07 12:40 pm (UTC)

Date: 2017-02-07 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
теплорасчет.рф показывает, что чтоб из кипича с коэф 0,66 получить стенку теплопроводностью 0,25вт/м2/к надо 2,5 метров толщины.
0,25 по современным меркам - не очень. В хороших домах к 0,15-0,20 стараются приблизиться

Date: 2017-02-07 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
так я про что выше писал, кирпичная стена как "вечная" ОСНОВА, а утеплитель можно и СНАРУЖИ налепить, и пожар тогда не страшен ВООБЩЕ. а так-же торнадо всякие. и внешний вид, тогда можно поменять быстро и дёшево.
Edited Date: 2017-02-07 01:25 pm (UTC)

Date: 2017-02-07 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
В принципе - да, вопрос только - нужна ли эта вечная игла для примуса или нет. Если на разницу между каменным домом и каркасным можно построить второй каркасный дом детям, или дать им образование, или себе построить в два раза больший дом, или тупопропить прожить эту разницу в свое удовольствие - вопрос становится не праздным.

Date: 2017-02-07 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
срок службы современных каркасных домов- 30 лет и строй новый, как раз к тому моменту, когда выплатишь кредит(всё рассчитано). кирпичный дом ЛЕГКО достраивается по мере надобности. да если постоянно менять место жительства, то это конечно неактуально.

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-08 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-08 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-08 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-09 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-09 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-09 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-10 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-10 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-10 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-10 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-10 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-10 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-02-10 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-02-08 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yamilker.livejournal.com - Date: 2017-02-09 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
если уж СОВСЕМ "выпендриваться", то стенку двухслойную с засыпкой керамзитом, и хоть "автогеном" такой дом поджигайте.)))

Date: 2017-02-07 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
мьсе знает толк в

Date: 2017-02-07 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
просто я и ЛИЧНО пожил в таких домах и ещё больше "векового" видел, по работе. знаете, я-бы в таком пожил с удовольствием.

Date: 2017-02-08 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gutt-tlt.livejournal.com
На самом деле, совершенно стандартная технология кирпичного строительства, таких много, даже многоэтажных.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 05:15 am
Powered by Dreamwidth Studios