Пять дней из прошлой жизни.

[e-pipe.livejournal.com]

Судя по всему, пост о рефсекции ZB-5 заинтересовал многих. На днях я наткнулся на видео из жизни рефов, 1996-й год. Секция другого типа, т.н. "Брянка" - производства Брянского Машиностроительного завода. Рассказать о ней я почти ничего не могу, бывал на них лишь несколько раз в гостях. Возможно, с этой бригадой я тоже встречался где-то :-)
План служебного вагона

Кино в стиле песни кочевников - "что вижу, о том пою".

Comments

[gamerff.livejournal.com]

К сожалению срок службы данных вагонов zb-5 и бмз подходит к концу,продлять проблематично, строить новые нереально- на месте Dessau давно поля, а брянские просто потеряли специалистов способных подобное строить,так что скоро эта рефромантика может уйти в историю(
А новых видео про почтовые вагоны не находили?

[e-pipe.livejournal.com]

К сожалению, да. Кончается срок до заводского ремонта, ремонт дорогой, вкладываться никто не хочет.
Вот вчера наткнулся на багажник - https://www.youtube.com/watch?v=33XZxXttjYs
И вот обзор более-менее нового "вагона сопровождения" (2012г) - https://www.youtube.com/watch?v=A03U0FivIgw

[antontsau.livejournal.com]

а нафига они нужны в современном мире? Все это давно возится в рефконтейнерах, кантующихся в общем потоке стандартных 20/40футовиков. Без отдельного вагона с дизелями и механиками, без самой идеи рефсекции, то есть 4 вагона по 30 тонн и никак не меньше.

[e-pipe.livejournal.com]

На самом деле - всё возится в фурах-рефрижераторах. В реф-контейнерах - только международные перевозки.
Крупные потоки (мороженую рыбу из порта) пытаются везти в рефсекциях (это дешевле), но их мало.

[antontsau.livejournal.com]

это вообще отдельная тема насчет способности ржд нормально обрабатывать ценные, немассовые и требующие какого-то внимания грузы. У нас тут полно рефов по жд ездит, поставили оно и поедет и доедет, а не будет загнано в тупик на месяц, разломано, разворовано (угу, контейнер икры, севрюги и прочего - доедет он по ржд без присмотра, как же) и вообще пропадет бесследно. Потому и возят на фуре хоть на 5000км по межколхозным дорогам между бандюками и ментами, что даже так получается меньше потерь.

[roquefort-tln.livejournal.com]

а к чему эти рефконтейнеры на поездах подключают кстати? К паровозу? Или тот же самый доп вагон с дизельгенератором?

[e-pipe.livejournal.com]

Штатно придумана такая вот нашлепка. Но её я ни разу не видел.
(https://cargo80.com/wp-content/uploads/2016/08/%D1%80%D0%B5%D1%84.jpg)
Обычно - от такого же вагона от рефсекции. К нему цепляют 20 фитинговых платформ, доработанных специально - магистральный силовой кабель, трехфазные розетки. И дизель-генераторы служебки питают сеть контейнеров.
Здесь видно кабеля от контейнера к платформе, и в дальнем конце край служебки, почему-то синего цвета.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Container-refrigerator.JPG/1280px-Container-refrigerator.JPG)

[antontsau.livejournal.com]

ни к чему, сами тарахтят, своим дизелем. Это на параходе их к розетке, а на паравозе и фуре - своим ходом.

[serokoy.livejournal.com]

Да не, к генераторной секции, например. Сам во Владивостоке видел такое.

[antontsau.livejournal.com]

во Владивостоке могут. У нас никаких таких извращений, поезда обычные, платформы и все, надо кому поставить реф - ну ставь реф, поедет в общем потоке пердя собственным дизелем. Все равно его потом на фуру перегружать, а на ней силового питания точно нет и не было никогда.

[e-pipe.livejournal.com]

Нет на рефконтейнерах своего дизель-генератора. Вообще нет. Все они работают только от внешнего питания (вот его уже возможны варианты, выбирается переключателем на щите управления).

[antontsau.livejournal.com]

как это нет, если есть? ну эти гои нам рассказывают.





без генератора его ни на фуру не поставишь ни на паравоз.

[e-pipe.livejournal.com]

Я таких даже не видел. Их, наверно, выпускает только один изготовитель, и во всем парке рефконтейнеров их штук сто. Одна из причин - низкая автономность. Топливо подливать надо достаточно часто.
У всех остальных сотнях тысяч - кабель с 4-контактной вилкой.

ps: гугел нашел всего 8 ссылок по запросу "diesel electric refer", в основном на словари, в которых встречается такое словосочетание. И на художественный фильм.

[antontsau.livejournal.com]

я тут других и не встречал даже. Не знаю как в порту грузят, там не сталкивался, но на автомобильных базах (а вот это приходилось) - иначе никак.

Им не надо автономности на два месяца, их задача на фуре доехать или на паравозе, несколько дней максимум, зато не запаривая всех окружающих вопросами внешнего питания. Единственное условие - не ставить в well wagon, чтоб циркуляция воздуха была нормальная, и не бить при кантовании. На базе заправят, на фуру поставят, включат, оно и будет тарахтеть от точки до точки вне зависимости от того, как оно будет отправлено.

Гуглить diesel reefer container, их кто только ни делает. Бывают такие вот интегрированные (обрати внимание - у него дизель прямо компрессор ворочает, никакой там электротрансмиссии нет в принципе) а бывают с внешней нашлепкой для питания стандартной электрики, но это малоэффективно.

[e-pipe.livejournal.com]

"Несколько дней"??? АРВ МК-4 требовали проверок и дозаправки через день. Емкость бака - 1 тонна (на самом деле - два таких бака, но и два дизеля, и два агрегата, сравнимых с контейнеровским, и объем больше раза в полтора, чем у 40-футовика).
В общем, до нас такие не доживают, скисают...

[antontsau.livejournal.com]

ну так не надо делать такие говенные дизеля. Впрочем, в дизеля и моторостроение совок отродясь не умел, в любые.

У этого рефа дизель сил на 20, это 4 литра в час зажора, 100л в день, полтонны бак - на 5 дней хватит даже в местном климате, ну и замечательно. А обслуживание там раз в 500 (а то и 1000) часов, то есть месяц работы.

[e-pipe.livejournal.com]

Дизель был немцем. Как и упомянутые выше вагоны, полностью.
Видимо, автономные контейнеры дальше Австралии не выезжают.

[antontsau.livejournal.com]

значит руки были из жопы. Немцу - смерть, да. Вон какой-нибудь икарус с рабой в Москве - это ж всегда был газенваген и дохлое пердело, а та же раба на том же икарусе но на своей родинке, в мадьярщине, вполне ничего.

Вполне возможно. На параход надо ставить какой-то гибридный, там дизкль конечно малоприемлем а розетки все равно есть. А вот внутри, в тч для жд перевозок (их не очень много, в основном конечно рефы едут на фурах, но есть) - без вариантов такие дизели.

[e-pipe.livejournal.com]

Ага. Особенно если какой-нибудь австралийский дальнобой по пути в дальнюю деревню застрянет при разливе реки на месяц... Кто ему рефа дозаправлять будет?

[antontsau.livejournal.com]

не застрянет. Все под контролем, и скоропортящиеся/контролируемые грузы в условиях потопа-урагана-налета Земли на небесную ось никто отправлять не будет ни в каком виде. В плановом же порядке заправлять реф будет водятел сам, вместе с тягачом на той же заправке, солярий он и есть солярий. Точно так же как он дозаправляет дизельные рефтрейлеры, этих вообще полно катается, в местном климате почти любая пищевая перевозка, любой сборник в любой лабаз, осуществляется в контролируемом режиме.

Ну а если землетрясением ВНЕЗАПНО накрыло (ну, у нас это нереально, а в НЗ запросто) то иншалла, страховка заплатит.

[e-pipe.livejournal.com]

Рад за них. По Дискавери в документальном фильме про австралийских дальнобойщиков показывали, как некоторые встревали на месяц-другой из-за погоды...
А где заправлять 40 рефконтейнеров, стоящих в поезде, и с какой периодичностью надо контролировать остаток топлива в них, если от установки контейнера на платформу до снятия с неё проходит 14 суток?
зы. ой! Не 40! Мы же делаем весь поезд контейнерным - значит около 100...

[antontsau.livejournal.com]

из-за погоды встать могут, но только те, кто всякую некритичную фигню возит. Ну или совсем уж какие-то полные идиоты.

В поезде нигде не заправлять. Контейнерный поезд в Австралии это не как в ех-сесесери от сортировки до сортировки ползать, а вертушка без вариантов, и продаются там места, как в пассажирском. Типа в среду отправляется поезд Аделаида-Дарвин, покупайте мест в вагонах под контейнеры и грузите туда что угодно, в пятницу оно приедет на место. Вот и грузят, 100 обычных сухих и может десяток рефов, все вперемешку и железным дорожникам это глубоко по барабану, не их проблемы. Более того, это могут вообще быть четыре разные компании - владелец/оператор поезда и владелец/оператор паравоза (ну и владелец рельсов, но этому вообще все побоку), ну и кто из них будет прыгать вокруг каких-то подключаемых непойми куда контейнеров? да никто, пусть сами пердят дизелями как хотят.

[e-pipe.livejournal.com]

Ты многого из прочитанного не понял. 14 дней - это маршрут. Загруженный в 3-м районе грузового порта и собранный в Новом Порту в Санкт-Петербурге. И выгруженный в порту Владивосток. Без промежуточных сортировок. На крупных станциях 20 минут на осмотр и замену лошади - и дальше на Восток. Где заправлять сто контейнеров по кубометру соляры каждый? Залить один бак - недолго, пара минут. Но даже только она займет более трех часов! Не считая времени протяжки поезда мимо ТРК (или перехода работников от одной ТРК к другой, разматывания-сматывания шлангов и пр.) А заправлять придется - контейнеры с парохода, ехали ещё недели две-три, сухие уже. И дальше тоже морем. Или вызывать все сто владельцев груза, и требовать от них срочную заправку?
В то же время заправка 6000 литров в штатные баки и 30000 в дополнительный бак дизельного вагона занимает не более получаса - всего четыре бензовоза, и заправлять возможно параллельно.

[antontsau.livejournal.com]

какой маршрут на ДВЕ НЕДЕЛИ??? Да за одну такую идею тут сразу же выгонят с волчьим билетом, немедленно. Время - ДЕНЬГИ! Поезд через весь континент (Сидней-Перт) идет 5 дней, ну то есть перевозчик гарантирует доставку точка-точка, уже с довозкой фурами, за 7 дней. Заправка каждого контейнера производится перед загрузкой, как раз и хватит доехать.

Владивосток и особенно таскание целого поезда рефов туда из СПБ - НЕ НУЖЕН. Это же шиза какая-то, целый поезд рефов гонять без остановки от порта до порта, для этого параходы есть. Один реф с каким-то особо специальным грузом, чтоб за две недели а не за месяц, еще бывает надо, но не целый же поезд.

[e-pipe.livejournal.com]

Да сколько той Австралии, чтобы ехать через неё дольше недели?..
Кстати, оцени заодно и срок транспортировки (и стоимость) по морским путям СПб-Владивосток.
А насчет "целого поезда" - это ты у японских и европейских грузовладельцев спрашивай, почему они так много друг другу СПГ пересылают...