Пять дней из прошлой жизни.

[e-pipe.livejournal.com]

Судя по всему, пост о рефсекции ZB-5 заинтересовал многих. На днях я наткнулся на видео из жизни рефов, 1996-й год. Секция другого типа, т.н. "Брянка" - производства Брянского Машиностроительного завода. Рассказать о ней я почти ничего не могу, бывал на них лишь несколько раз в гостях. Возможно, с этой бригадой я тоже встречался где-то :-)
План служебного вагона

Кино в стиле песни кочевников - "что вижу, о том пою".

Comments

[e-pipe.livejournal.com]

Я таких даже не видел. Их, наверно, выпускает только один изготовитель, и во всем парке рефконтейнеров их штук сто. Одна из причин - низкая автономность. Топливо подливать надо достаточно часто.
У всех остальных сотнях тысяч - кабель с 4-контактной вилкой.

ps: гугел нашел всего 8 ссылок по запросу "diesel electric refer", в основном на словари, в которых встречается такое словосочетание. И на художественный фильм.

[antontsau.livejournal.com]

я тут других и не встречал даже. Не знаю как в порту грузят, там не сталкивался, но на автомобильных базах (а вот это приходилось) - иначе никак.

Им не надо автономности на два месяца, их задача на фуре доехать или на паравозе, несколько дней максимум, зато не запаривая всех окружающих вопросами внешнего питания. Единственное условие - не ставить в well wagon, чтоб циркуляция воздуха была нормальная, и не бить при кантовании. На базе заправят, на фуру поставят, включат, оно и будет тарахтеть от точки до точки вне зависимости от того, как оно будет отправлено.

Гуглить diesel reefer container, их кто только ни делает. Бывают такие вот интегрированные (обрати внимание - у него дизель прямо компрессор ворочает, никакой там электротрансмиссии нет в принципе) а бывают с внешней нашлепкой для питания стандартной электрики, но это малоэффективно.

[e-pipe.livejournal.com]

"Несколько дней"??? АРВ МК-4 требовали проверок и дозаправки через день. Емкость бака - 1 тонна (на самом деле - два таких бака, но и два дизеля, и два агрегата, сравнимых с контейнеровским, и объем больше раза в полтора, чем у 40-футовика).
В общем, до нас такие не доживают, скисают...

[antontsau.livejournal.com]

ну так не надо делать такие говенные дизеля. Впрочем, в дизеля и моторостроение совок отродясь не умел, в любые.

У этого рефа дизель сил на 20, это 4 литра в час зажора, 100л в день, полтонны бак - на 5 дней хватит даже в местном климате, ну и замечательно. А обслуживание там раз в 500 (а то и 1000) часов, то есть месяц работы.

[e-pipe.livejournal.com]

Дизель был немцем. Как и упомянутые выше вагоны, полностью.
Видимо, автономные контейнеры дальше Австралии не выезжают.

[antontsau.livejournal.com]

значит руки были из жопы. Немцу - смерть, да. Вон какой-нибудь икарус с рабой в Москве - это ж всегда был газенваген и дохлое пердело, а та же раба на том же икарусе но на своей родинке, в мадьярщине, вполне ничего.

Вполне возможно. На параход надо ставить какой-то гибридный, там дизкль конечно малоприемлем а розетки все равно есть. А вот внутри, в тч для жд перевозок (их не очень много, в основном конечно рефы едут на фурах, но есть) - без вариантов такие дизели.

[e-pipe.livejournal.com]

Ага. Особенно если какой-нибудь австралийский дальнобой по пути в дальнюю деревню застрянет при разливе реки на месяц... Кто ему рефа дозаправлять будет?

[antontsau.livejournal.com]

не застрянет. Все под контролем, и скоропортящиеся/контролируемые грузы в условиях потопа-урагана-налета Земли на небесную ось никто отправлять не будет ни в каком виде. В плановом же порядке заправлять реф будет водятел сам, вместе с тягачом на той же заправке, солярий он и есть солярий. Точно так же как он дозаправляет дизельные рефтрейлеры, этих вообще полно катается, в местном климате почти любая пищевая перевозка, любой сборник в любой лабаз, осуществляется в контролируемом режиме.

Ну а если землетрясением ВНЕЗАПНО накрыло (ну, у нас это нереально, а в НЗ запросто) то иншалла, страховка заплатит.

[e-pipe.livejournal.com]

Рад за них. По Дискавери в документальном фильме про австралийских дальнобойщиков показывали, как некоторые встревали на месяц-другой из-за погоды...
А где заправлять 40 рефконтейнеров, стоящих в поезде, и с какой периодичностью надо контролировать остаток топлива в них, если от установки контейнера на платформу до снятия с неё проходит 14 суток?
зы. ой! Не 40! Мы же делаем весь поезд контейнерным - значит около 100...

[antontsau.livejournal.com]

из-за погоды встать могут, но только те, кто всякую некритичную фигню возит. Ну или совсем уж какие-то полные идиоты.

В поезде нигде не заправлять. Контейнерный поезд в Австралии это не как в ех-сесесери от сортировки до сортировки ползать, а вертушка без вариантов, и продаются там места, как в пассажирском. Типа в среду отправляется поезд Аделаида-Дарвин, покупайте мест в вагонах под контейнеры и грузите туда что угодно, в пятницу оно приедет на место. Вот и грузят, 100 обычных сухих и может десяток рефов, все вперемешку и железным дорожникам это глубоко по барабану, не их проблемы. Более того, это могут вообще быть четыре разные компании - владелец/оператор поезда и владелец/оператор паравоза (ну и владелец рельсов, но этому вообще все побоку), ну и кто из них будет прыгать вокруг каких-то подключаемых непойми куда контейнеров? да никто, пусть сами пердят дизелями как хотят.

[e-pipe.livejournal.com]

Ты многого из прочитанного не понял. 14 дней - это маршрут. Загруженный в 3-м районе грузового порта и собранный в Новом Порту в Санкт-Петербурге. И выгруженный в порту Владивосток. Без промежуточных сортировок. На крупных станциях 20 минут на осмотр и замену лошади - и дальше на Восток. Где заправлять сто контейнеров по кубометру соляры каждый? Залить один бак - недолго, пара минут. Но даже только она займет более трех часов! Не считая времени протяжки поезда мимо ТРК (или перехода работников от одной ТРК к другой, разматывания-сматывания шлангов и пр.) А заправлять придется - контейнеры с парохода, ехали ещё недели две-три, сухие уже. И дальше тоже морем. Или вызывать все сто владельцев груза, и требовать от них срочную заправку?
В то же время заправка 6000 литров в штатные баки и 30000 в дополнительный бак дизельного вагона занимает не более получаса - всего четыре бензовоза, и заправлять возможно параллельно.

[antontsau.livejournal.com]

какой маршрут на ДВЕ НЕДЕЛИ??? Да за одну такую идею тут сразу же выгонят с волчьим билетом, немедленно. Время - ДЕНЬГИ! Поезд через весь континент (Сидней-Перт) идет 5 дней, ну то есть перевозчик гарантирует доставку точка-точка, уже с довозкой фурами, за 7 дней. Заправка каждого контейнера производится перед загрузкой, как раз и хватит доехать.

Владивосток и особенно таскание целого поезда рефов туда из СПБ - НЕ НУЖЕН. Это же шиза какая-то, целый поезд рефов гонять без остановки от порта до порта, для этого параходы есть. Один реф с каким-то особо специальным грузом, чтоб за две недели а не за месяц, еще бывает надо, но не целый же поезд.

[e-pipe.livejournal.com]

Да сколько той Австралии, чтобы ехать через неё дольше недели?..
Кстати, оцени заодно и срок транспортировки (и стоимость) по морским путям СПб-Владивосток.
А насчет "целого поезда" - это ты у японских и европейских грузовладельцев спрашивай, почему они так много друг другу СПГ пересылают...

[antontsau.livejournal.com]

нормально той Австралии. Континент вообще-то. Сидней-Перть 4000км, 5 часов на ероплане лететь.

48 дней Турку-Синг. Плюс еще две недели до Владика. 60 дней. Для нормальных грузов пофиг, а какой-то мерзлый жрач гонять срочнаааааа - ну да, вполне допускаю что есть такое, но не целыми поездами же.

Что пересылают? Рефы? Электронику там пересылают, если контейнер всякой фигни стоит миллиен и за год дешевеет вдвое потому что морально стареет, то ускорение перевозки вполне окупится снижением этого удешевления, перекрыв любой рост цены собственно перевозки. Лишь бы только не разворовали. Но это не рефы.

[e-pipe.livejournal.com]

4000! Круто! Это как от Владивостока до Иркутска. А дальше ещё в два раза больше...
Гоняют не "целыми поездами", а "контейнерами". Тебя же не удивляет наличие рефконтейнеров (уже тысячами штук) на трансокеанских судах? Или удивляет?
У всех СПГ есть сроки годности, доставки, транспортировки. И превышать их нельзя.

[antontsau.livejournal.com]

А не нужен ни Владик ни Иркутск ни Чита всякая. Там никого нет, не было и не будет, а кто был те от стекломоя сдохли.

Так ведь если "контейнерами", то тут и вырисовываются одиночные автономные машины, кантуемые именно как контейнеры, без разбирательств что там внутри едет. Ты же задвигаешь про рефконтейнерный поезд, с централизованным генератором, проводами и все такое - что имеет смысл только если там натурально целый поезд таких контейнеров.

На судах не удивляет совершенно, суда плавают из всяких бразилий где много обезьян коров туда, где это все жрут. Поставили и поплыли потихоньку, месяц плывет? ну и замечательно. Вполне разумный многомиллионнотонный поток грузов. А вот то же самое, потоком, но на паравозе - как минимум странно. Я бы еще понял завоз из портов в центр континента, ну да, параход туда не плывет и надо довозить мультимодом, и если там какие-то миллионные города сидят то вполне понятно использование паравоза а не фур, но сквозь континент, от порта до порта?

[e-pipe.livejournal.com]

На поезд и грузят кучу отдельных контейнеров. У каждого свой груз, свой отправитель, свой получатель. А про то, как их обслуживать раздельно выше я уже писал. Одна только заправка всех поодиночке займет сутки.
А контейнеров таких даже не поезд. А несколько десятков поездов. Отправляются почти каждый день. Прошлым летом объявляли о контейнерном маршруте от Шанхая до Гамбурга. От порта до порта. Это уже все четыре-пять австралий по длине будут...
Сквозь континент и по Австралии возят.

[antontsau.livejournal.com]

так вот и получается целый поезд рефов, что как минимум крайне странно. Целый поезд черт знает чего и немножко рефов - понятно, но тогда и проблемы с заправкой нет, подьехал на автобочке и за десять минут оба три залил.

Контейнерный маршрут Шанхай-Гамбург это не рефы. И здесь тоже на 99% самые обычные сундуки на этих поездах ползают. Потому никто и не парится с централизованным генератором, проводами и прочей фигней.

[e-pipe.livejournal.com]

Чтобы заправить один контейнер с автобочки требуется специальная инфраструктура. Начиная с междупутья соответсвующих размеров, и заканчивая людьми, отслеживающими наличие и необходимость.
Для АРВ были оборудованы специальные ПТО (на расстоянии не более двух суток пути), куда заводили отцепленные от состава вагоны.

[antontsau.livejournal.com]

Тупик с обычной погрузочной площадкой более чем достаточен. Оргструктура конечно нужна, начиная с вопроса а кто за этот солярий и зряплату заправщику платить будет, но это явно меньше и проще чем специально обученные ПТО для рефсекций держать, даже если никаких рефсекций по полгода нет вовсе.

[e-pipe.livejournal.com]

Рефсекции на "ПТО" заходят раз в два-три года. Подогнать четыре заправщика единовременно много проще, чем держать два в постоянной готовности (на собственном балансе), как мы помним, на расстоянии не более двух суток пути.
Выше ты же ратовал против расцепления поезда - для подачи вагона с контейнером в тупик с погрузочной площадкой поезд придется разбирать. Это в среднем 12 часов. Каждые двое суток.

[antontsau.livejournal.com]

автобочку с солярием не надо держать в постоянной готовности на станции свою личную, она и так целый день по стройкам ездит всякие бульдозеры заправляет. И даже в рашеньке таких бензовозиков-кормораздатчиков пруд пруди при любой нефтебазе, "дизтопливо с доставкой", позвонил оно и прискакало через полчаса.

Почему разбирать? Прямо целиком загоняют, никто эти поезда вообще никогда не разбирает, все контейнерные терминалы так устроены. Да, тупики по полтора километра, ну и что? Места мало что ли, вокруг станции в какой-нибудь дыре? И в рашеньке в каком-нибудь закукуеве вообще не протолкнуться?

[e-pipe.livejournal.com]

Вот ты и вернулся к тем ПТО, что были ликвидированы вместе с отказом от АРВ... И к увеличению срока доставки на треть. Вместо 14 суток - 21.

[antontsau.livejournal.com]

да никаких пто. Я ж говорю, тупик на контейнерном терминале. Все равно он нужен этот поезд грузить-разгружать, сундуки ставить-снимать краном и на фурах отправлять. Заодно и бочка с соляркой может там чего подлить если надо.

[e-pipe.livejournal.com]

Похрен как его назвать. Функции всё равно - ПТО. Только ещё хуже, потому как выездной. Далеко не на всех станциях погрузочная платформа находится рядом с транзитными парками, а это значит - передача. Ещё 12 часов. И ещё меньше станций имеет погрузочную платформу длиной под полный грузовой состав. Всё равно расцеплять...
Почему-то в твоей Австралии поезда в пути не обслуживаются станционными бригадами, а возят с собой турный вагон с экипажем поезда (не только машинистов локомотива, но и вагонников и путейцев) и бочку топлива. А ведь как просто было бы - заказать на ближайшей нефтебазе заправщик...