[identity profile] sd7962.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал.

ОБНОВЛЕНИЕ: Добавлены ссылки на материалы про ограничение движения автомобилей в городах европы. Специально для всех критиков и просто интересующихся:
0. Восстановление исторического канала на месте магистрали
1. Ограничения в Осло, Париже, Мадриде, Гамбурге, Лондоне, Брюсселе, Копенгагене, Хелинки и т.п.
2. Ограничение движения в Барселоне

Общепринятая в России практика для улучшения условий дорожного движения искать места на улично-дорожной сети, в которых нужно увеличить пропускную способность. По распространенному мнению, "анализ и реконструкция" таких мест приведет к улучшению дорожной ситуации.



В последнее время, однако, начинает приходить понимание, что увеличение пропускной способности в одном месте приведет к заторовым ситуациям в соседних узлах (на соседних перекрестках или в местах сужения проезжей части). Это вызвано прежде всего отсутствием комплексного подхода к решению задачи.

Что нужно сделать, чтобы избежать подобной ситуации? Какая должна быть логика принятия решения?



Для начала следует понять, что поиск "узких мест" всегда подразумевает последующее расширение этих узких мест. Как только вы начинаете искать "узкое место", единственным решением для найденного места будет увеличение пропускной способности (например, с расширением проезжей части или строительством транспортной развязки). При этом появляется вполне логичное обоснование: пропускная способность выше, следовательно, заторов не будет. Но необходимо учитывать, что пропущенные потоки в одном месте переместятся и перегрузят следующее "узкое место". Источником затора в городе в узком понимании, как правило, является пересечение. При строительстве развязки на одном пересечении, затор переместится на следующее по очереди пересечение.



Для того чтобы совсем ликвидировать заторы, следуя такой логике нужно превратить в развязки все пересечения. В существующем состоявшемся городе этого сделать не удается из-за ряда ощутимых ограничений:
1. Территориальные (не достаточно места для размещения)
2. Экономические (проекты транспортных развязок весьма дорогостоящие и не окупаемые)

Кроме того, постоянно упускается из виду то, что свободные условия движения будут стимулировать использование личного транспорта, и, соответственно, будет иметь место прирост интенсивности движения на участке с увеличенной пропускной способности. Люди просто будут видеть, что добираться до места назначения стало быстрее на автомобиле и будут использовать автомобили, которые до этого использовали только в выходные для поездок за город или в магазины.



Это приведет к повышению нагрузки и на участки, увеличение пропускной способности на которых не предусматривалось.

несмотря на то, что магистраль в обход центра выводит из центра часть потоков она также стимулирует дополнительные поездки

Про строительство дорог в обход центров городов

Для выбора правильной стратегии развития улично-дорожной сети нужно определиться, какие целевые показатели мы преследуем. А основные показатели следующие:

1. Сокращение времени корреспонденции (уменьшение времени, за которое вы добираетесь, например, из дома на работу) в среднем по всему городу учитывая все виды транспорта, а не только автомобильное движение или конкретного человека;
2. При этом увеличение уровня безопасности дорожного движения (в частности сокращение количества ДТП, пострадавших, а также тяжести последствий);
3. Снижение экологической нагрузки на городскую среду;
4. Экономические издержки на строительство и эксплуатацию транспортной инфраструктуры.

Это четыре основных показателя эффективности работы транспортной системы (города). Все можно привести к единственному - Экономической эффективности. Но для ясности мы рассмотрим все. В этой части коснемся только Сокращения времени корреспонденции (остальное позже). При этом этот пункт разделим на две части:
1. Сокращение времени корреспонденции для общественного транспорта и
2. Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным моторизированным транспортом (высокий уровень загрузки - это "пробки").

Сокращение времени корреспонденций для общественного транспорта

Наибольшую транспортную работу производит общественный транспорт (в России это в среднем 70 - 80 % перемещений по крупному городу). Соответственно, наибольший эффект для сокращения времени в пути мы получим при ускорении передвижения при помощи общественного транспорта. Причем нужно учитывать, что в этой области все города России имеют огромнейший потенциал в виду значительного отставания науки и техники от некоторых зарубежных представителей. По сравнению с индивидуальным автомобилем также стоит отметить относительную дешевизну реализации возможных мероприятий. Мероприятия могут быть нацелены сразу на несколько направлений:

1. Снижение задержек подвижного состава и перемещения пассажиров на остановках (ускорение процесса посадки/высадки/пересадки);
2. Снижение задержек общественного транспорта на улично-дорожной сети города.

Второй пункт в большей степени относится к мероприятиям по улучшению улично-дорожной сети и в организации дорожного движения. И здесь как раз будет необходимо искать "узкие места". Но "узкие места" необходимо искать не по общим задержкам, а именно по задержкам общественного транспорта (мы определились, что наибольший эффект будет от ускорения общественного транспорта) как на пересечениях, так и на перегонах.

Конечно, стоит сделать замечание, что это относится не ко всему общественному транспорту, а именно к тому, который действительно выполняет полезную работу (или планируется, что он будет ее выполнять), а не ходит с пустым салоном. То же касается и так называемых маршрутных такси, эффективность которых в настоящее время находится под вопросом.

К месту будет указать уровни обслуживания для общественного транспорта, определяемого на основе задержек для общественного транспорта на пересечениях (из статьи про уровни обслуживания для светофоров):

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

После нахождения таких узких мест и анализа причин задержек общественного транспорта необходимы мероприятия по устранению этих задержек (перечислю только те, которые касаются развития улично-дорожной сети):

1. Обеспечение приоритетного проезда подвижного состава на отдельных пересечениях (адаптивное светофорное регулирование, шлюзы);

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

2. Обеспечение беспрепятственного подъезда общественного транспорта к перекрестку (выделенная полоса, остановка автомобильного потока в попутном и встречном направлении с организацией объезда затора по встречной полосе);

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

3. Организация "Зеленой волны" для движения общественного транспорта с учетом времени, проведенным на остановках;
4. Организация выделенной полосы для движения общественного транспорта в каждом направлении;
5. Организация выделенных полос для скоростного движения общественного транспорта (со скоростями выше 60 км/ч при условии полной изоляции от транспортного, велосипедного и пешеходного потока);
6. Выделение средней полосы для попеременного движения общественного транспорта в обоих направлениях (разрешенное направление соответствует наиболее загруженному направлению в "час пик");

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

7. Организация синхронизированного светофорного регулирования с остановками трамваев на середине проезжей части (это мероприятие помогает не только ускорить посадку/высадку пассажиров, но и увеличить уровень безопасности дорожного движения - см. рис).
Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Указанные мероприятия можно рассматривать как сетевые (в границах города, отдельных его районов или отдельно по маршрутам), так и локальные (на отдельных узлах). Как правило, сетевые мероприятия приводят к наилучшему эффекту.

Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным транспортом

На существующей улично-дорожной сети условия дорожного движения серьезно различаются. Вполне возможна ситуация, когда два соседних участка имеют различающуюся реальную пропускную способность в 2-3 раза. При этом возможность увеличения пропускной способности проблемного участка отсутствует по причинам различных ограничений (например, сложности реализации, а, следовательно, и высоких финансовых затрат). Показательный пример:



В таких случаях обычно изыскивают возможность запланировать увеличение пропускной способности (например, реконструкцию путепровода или строительство параллельной дороги) на далекую перспективу (кстати, далеко не всегда осуществимую и настолько далекую, что существующие власти уже не доживают до этого). И ситуация не меняется вообще никак.

Однако существует вполне рациональное решение. Просто стоит назвать проблемными местами участки и узлы улично-дорожной сети с избыточной пропускной способностью. Сразу становится легче найти способ устранения этих проблемных мест - уменьшить пропускную способность. Достигается это, например, уменьшением количества полос движения и другими мероприятиями по организации дорожного движения (как вариант, изменение циклов светофорного регулирования).

Что мы получаем в итоге:



1. Свободная дорога не будет провоцировать потенциальных водителей лишний раз садиться за руль;
2. Заторы таким образом будут передвигаться из центра к границам города (что приведет к падению интенсивности движения в центре, снижению негативной экологической нагрузки и повысит уровень безопасности дорожного движения). В идеале заторы можно переместить за пределы города, где живут и работают люди, которые платят меньше и не платят вовсе налогов (транспортный налог) в бюджет города;
3. Финансовые затраты на текущее содержание и ремонты улично-дорожной сети значительно сократятся;
4. Дополнительно появится место для комфортного велосипедного и пешеходного движения, а также для общественных пространств.

Такое решение сделает загрузку улично-дорожной сети равномерной по всему городу, и количество проблемных мест ( в классическом понимании, то есть заторов) будет стремиться к нулю.

Конечно, подобное решение кажется вандальным. Сначала строили дороги и расширяли проезжую часть, а оказывается, что зря. Но согласитесь, чем раньше исправляешь ошибку, тем меньше теряешь.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-11-08 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com
Ошибка - это подобные автору.

Если таки убирать ВСЕ узкие места - то пробок не будет.

Ну а про "велосипедное движение" - всем адептам велосипедов рекомендую прямо сейчас на них кататься. По льду и каше из снега и реагентов.

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-10 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-11 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com - Date: 2016-11-11 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-12 08:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-14 08:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-14 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com - Date: 2016-11-14 09:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-14 09:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-14 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klaip.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klaip.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:36 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klaip.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2016-11-09 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-09 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-u-b-o-k.livejournal.com - Date: 2016-11-11 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-12 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-11-08 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2016-11-09 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-09 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2016-11-09 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-09 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2016-11-10 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] just1user.livejournal.com - Date: 2016-11-10 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-10 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-09 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-09 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-09 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klaip.livejournal.com - Date: 2016-11-09 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-09 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com - Date: 2016-11-08 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapsus88.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silm.livejournal.com - Date: 2016-11-09 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com - Date: 2016-11-09 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silm.livejournal.com - Date: 2016-11-09 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jakobz.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapsus88.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-thesis.livejournal.com - Date: 2016-11-08 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-09 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-thesis.livejournal.com - Date: 2016-11-09 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-09 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weary-cynic.livejournal.com - Date: 2016-11-16 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-16 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2016-11-09 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-09 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-12-11 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kvasin.livejournal.com
с горлышками болеменее понятно-расшырил в одном месте,будьте любезны и даллее по напрпавлению движения.мне очень интересно узнать об времени горения зелёного,как более лудше,чтоп горел по-немножку,но часто,иле наоборот(логика подсказываед,что наоборот,ибо поток в разгоне-грёбаные тормоза)

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 2016-11-10 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com
Лучше скажите, почему власть не хочет вообще убрать из городов все светофоры и зебры, а на их месте построить подземные переходы? Для инвалидов и пенсионеров можно сделать в них лифты, как в торговых центрах. Объясняю: подходит пенсионер к подземному переходу, завозит свою тележку в просторный лифт, едет вниз на минус первый этаж, выходит, переходит улицу, поднимается при помощи другого лифта наверх. Кто не захочет пользоваться лифтом, будет по ступенькам спускаться и подниматься.
Edited Date: 2016-11-08 05:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] jakobz.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forosenko.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klaip.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jakobz.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-11-08 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com - Date: 2016-11-12 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-12-11 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asc-ii.livejournal.com - Date: 2017-01-16 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2017-01-16 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com - Date: 2016-11-09 10:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com
Ширина перекрестка должна быть в три раза шире, чем подходящей дороги...
Одна полоса дорога - три полосы ширина перекрестка, ... две полосы - шесть полос перекрестка...
Edited Date: 2016-11-08 05:14 pm (UTC)

Date: 2016-11-08 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
>в этой области все города России имеют огромнейший потенциал в виду значительного отставания науки и техники от некоторых зарубежных представителей.

Это что имеется в виду?

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Черниговский - Date: 2016-11-08 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jakobz.livejournal.com - Date: 2016-11-08 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
"Однако существует вполне рациональное решение. Просто стоит назвать проблемными местами участки и узлы улично-дорожной сети с избыточной пропускной способностью. "
Нет дороги-нет проблем вообще.
Это наиболее рациональное.

Date: 2016-11-08 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
еще можно убрать жителей, тогда вообще супер
и пробок нет

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/ - Date: 2016-11-08 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2016-11-09 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/ - Date: 2016-11-08 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nusut.livejournal.com - Date: 2016-11-08 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/ - Date: 2016-11-08 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asc-ii.livejournal.com - Date: 2017-01-16 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2016-11-08 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dva-greka.livejournal.com - Date: 2016-11-09 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelenyj-at-lj.livejournal.com - Date: 2016-11-09 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2016-11-09 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelenyj-at-lj.livejournal.com - Date: 2016-11-10 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Расширив пропускную способность спровоцируете ездить большее количество людей
Уменьшив пропускную способность превратите город из стоячей пробки в бесконечную тянучку...
Безумство не остановить?
Может все-таки можно?
Может перед тем как планировать развязки стоит узнать куда и зачем едут люди?
Например если на работу то раздвинуть графики 8.30, 9.00, 9.30...
Если там находятся крупные офисные центры, то почему именно там, чем выгодна локация?

Date: 2016-11-09 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Если там находятся крупные офисные центры, то почему именно там, чем выгодна локация?

Потому что занесли главному архитектору.

Date: 2016-11-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Вместо одних неумных, предлагающих расширять "бутылочные горлышки", предлагаются другие такие же, пытающиеся планировать дороги. Нам бы более других послушать, кто задумывается о планировании ареала обитания...
Edited Date: 2016-11-08 06:13 pm (UTC)

Date: 2016-11-08 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oppad (from livejournal.com)
> 1. Свободная дорога не будет провоцировать потенциальных водителей лишний раз садиться за руль;
вот уроды - вместо того, чтобы обеспечивать работающим (платящим налоги) людям более эффективное использование их времени, занимаются пропагандой херни.
где-нибудь кроме Зимбабве такие идеи, интересно, еще озвучиваются?

сегодня как раз на Мневниках троллейбус встал (зацепил такси) и когда я проезжал там, штук 5 уже стояло - то-то разгрузили дороги и довезли бабок в собес вовремя...

ну и традиционный вопрос - что собянино-ликсутовская шайка нашла деньги на пропаганду троллейбуса? какой смысл в бесплатной публикации такого?

Date: 2016-11-08 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobz.livejournal.com
>где-нибудь кроме Зимбабве такие идеи, интересно, еще озвучиваются?

Да, например в Лондоне, Нью Йорке, и еще куче крупнейших мегаполисов. Не только озвучиваются, но и успешно работают.

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-11-08 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jakobz.livejournal.com - Date: 2016-11-08 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-11-08 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jakobz.livejournal.com - Date: 2016-11-08 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-09 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-11-08 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viva-vova.livejournal.com - Date: 2016-11-08 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-11-08 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viva-vova.livejournal.com - Date: 2016-11-08 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-11-08 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-11-08 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-11-08 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-11-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-area.livejournal.com
Достаточно часто люди едут на машине туда, куда неудобно дойти пешком. Сейчас у нас в городах такое кругом. Допустим, некий ТЦ находится на расстоянии 1 км. Ехать до него 10-15 минут, идти тоже можно было бы 10-15, но... На практике получается, что по переходам будешь ходить петлями и ждать на светофорах 20-25 минут. Да ещё тротуар узкий, машины обливают в дождь, стоянки стихийные и обычные путь перекрывают, где-то участки с грязью, где-то на пути опасные въезды-выезды-проезды с ограниченным обзором, где пешехода норовят сбить спешащие водители. Вот и не ходят люди. Сделай до этого ТЦ нормальный пешеходный путь и будут люди пешком ходить, а так садятся в авто и закупоривают окружающие дороги. Им 15 мин ради этого километра, а остальным 15+15+15+15...

В целом мысль проста: дайте возможность легко пройти пешком - будет меньше пробок.

Date: 2016-11-08 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Угу, ИЗ ТЦ будут ходить с пакетами пешком.
Второй вопрос: а зачем вам ТЦ?
Зачем туда шляться и ездить?

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jakobz.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-trubnikov.livejournal.com - Date: 2016-11-09 03:23 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-area.livejournal.com
Вообще в центре города на первом месте должен стоять общественный транспорт, на втором пешеходы и только потом все остальные. У нас же сейчас во главу угла ставят частный автотранспорт. Вот и результат. Во времена СССР я добирался через город за 20 минут, сейчас это час. Пешком час, на автобусе час, на машине час. Была бы возможность добраться на автобусе за те же 20 минут, многие бы не ездили на личном автотранспорте ежедневно, не создавали заторы.

Date: 2016-11-08 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vzanuda.livejournal.com
Во времена СССР Москва была в пределах МКАД, редкие аппендиксы выходящие за МКАД считались деревней и добраться туда только на автобусе и не так быстро.
Сейчас москва это не только МКАД, но и много где далеко за МКАДом и там только многоэтажное жилье. В СССР такого небыло.

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2016-11-09 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzanuda.livejournal.com - Date: 2016-11-09 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2016-11-09 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzanuda.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzanuda.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] g-bukin.livejournal.com
надо строить эстакады как в Пекине, Токио и Бангкоке.

Date: 2016-11-08 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
И налоги на право владения машиной как в Пекине и Токио. И будет все прекрасно. Заодно и развязки не понадобятся.

(no subject)

From: [identity profile] g-bukin.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2016-11-08 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2016-11-09 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2016-11-09 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 07:41 pm (UTC)
ext_723091: (мартышка и лиденец)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
Дорожная инфраструктура должна соответствовать масштабам жилого и пр. недвижимого фонда.

Вот и весь секрет. И его все знают. Но соблазн построить лишней недвиги очень влеик. уж больно высоки доходы.

Но, на самом деле это можно было бы решить с не меньшими доходами, но с пользой для общества если бы во власти сидели мало-мальски умные люди.

У нас в стране всё-таки огромные территории. И когда в Москве и др. милионниках станосится тесно, а лучше загодя, нужно начинаьт строить новые города, целиком и полность продуманные по всем современным технологиям и нуждам.

Первое что нужно запретить в России так это строить дома выше чем 5 этажей (за некоторыми сключениями). Не надо делать вид что мы Япония с острой нехваткой земли. При этом ввести жесткие нормы по количеству квадратных метров жилья и др. недвиги на квадрантный километр земли. Естественно обязать застройщиков создавать необходимое количество мест для авто...

Естественно надо стимулировать индивидуальное строительство, развивать субурбии. Но не так как как теперь. Тоже нужны строгие нормы по соотношению количества домов и частных участков на гектар земли.

Да, что там говорить всё это понятно не только специалистам, но просто мало-мальски думающим людям. Но таких как раз дефицит во власти. Их туда на пушечный выстрел не подпустят. Не для того, вообще, люди во власть то лезли, чтобы что-то хорошее делать :-)
Во власть лезут самые низкопробные подонки, чтобы воровать, так что надежд никаких :-)
Edited Date: 2016-11-08 07:41 pm (UTC)

Date: 2016-11-08 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobz.livejournal.com
Если бы у людей не было нужны селиться поближе друг к другу - мы бы жили бы в равномерно распределенных по площади страны домиках. И у каждого было бы по два гектара земли.

Но куча людей в одном месте, это очень выгодно экономически. Больше рук, проще организовать разделение труда, больше возможности для бизнеса, и т.п., и т.д. Поэтому люди строят города: чтобы жить и работать поближе друг к другу. Чем ближе и теснее - тем веселее и денег больше.

Не получится построить город так, чтобы и деньги были, и домик отдельный, и на машинке кататься, и природа с белочками. Либо как в Нью Йорке - жить в однушке, ходить ножками, но зато бабло, кабаки, и движуха. Либо добираться по часу до работы. Либо тихая небогатая жизнь в жопе мира с ёлочками.

Не стоит пробовать скрестить ужа и гадюку - лучше пусть будет и так, и эдак, и у людей будет выбор где жить.

(no subject)

From: [identity profile] forosenko.livejournal.com - Date: 2016-11-08 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jakobz.livejournal.com - Date: 2016-11-08 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-09 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asc-ii.livejournal.com - Date: 2017-01-16 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forosenko.livejournal.com - Date: 2016-11-08 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-11-09 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
пешеброды на трамвайчике - пешебредут мимо. НЕ НУЖНЫ. Город это такое специальное устройство, сделанное для того чтоб в нем жыдь жырно. Чтоб не надо было паковаться в скотовоз и топать пешедралом под снегом и дождем, чтоб не надо было запариваться вопросом "куда деть суму с жратвой" и "как мне добраться до воооон туда"... как только в городе заводятся подобные урбанисты с автобусиками - это все исчезает, ну и нахрена он такой город тогда нужен, если работать работаешь а все равно живешь как полное говно?

Date: 2016-11-10 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] just1user.livejournal.com
Что "это" исчезает, если некто (или несколько их - например 20% населения, как у вас в Сиднее) поедет куда ему надо не машине, а запаковавшись в электричку или автобус?

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-10 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] just1user.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] just1user.livejournal.com - Date: 2016-11-10 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-10 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-10 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelenyj-at-lj.livejournal.com - Date: 2016-11-11 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-11 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-12 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-12-11 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 11:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-12-11 06:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 07:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-12-11 07:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 08:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-12-11 09:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 09:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-12-12 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] just1user.livejournal.com - Date: 2016-11-13 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-13 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lapsus88.livejournal.com
Рассуждения построены на дебильном допущении, что трафик растет бесконечно. Якобы сколько ни строй дорог, всегда появятся новые миллионы автомобилистов. Но дело в том, что рост автопарка УЖЕ замедлился по естественным причинам. Попросту почти все, кто хотел водить, уже купили авто.

Ограничить нужно въезд в Москву. Проблема именно в приезжих. За что должны расплачиваться москвичи. Это наиболее справедливое решение. Из-за приезжих оленевод (тоже приезжий) вводит заградительные тарифы на парковку, но как раз приезжим на них наплевать, ибо пару раз в году они могут припарковаться по любым тарифам.

(no subject)

From: [identity profile] lapsus88.livejournal.com - Date: 2016-11-08 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-007-mp.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2016-11-08 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-11-08 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapsus88.livejournal.com - Date: 2016-11-08 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-11-09 07:23 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-11-09 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapsus88.livejournal.com - Date: 2016-11-09 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2016-11-09 05:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
Напрашивается самое простое и эффективное решение:
запретить личный транспорт.
Желательно, вместе с дорогами общего пользования. А вместо автобусов пустить трамваи.

Date: 2016-11-08 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Может все-таки мегатонной - и с нуля?

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-11-08 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nusut.livejournal.com - Date: 2016-11-08 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-09 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sevasat.livejournal.com
Откуда вся эта, прости б-же, урбанистика в ру-инжириринге? Сидели бы по своим уютным и там фапали бы на свои велодорожки и восьмиметровые тротуары.

Date: 2016-11-08 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oppad (from livejournal.com)
давайте развенчаем еще один хипстерский миф, что автобусы/троллейбусы перевозят больше людей (хотя бы через сечение дороги в единицу времени, а не от дома до работы), тут же инжиниринг, значит арифметикой должны владеть:

пусть автобусы везут не трех бабок, как обычно, а по 100 человек и идут с интервалом 5 мин - то есть 20 чел/мин (пересекают некую воображаемую линию поперек дороги)
или
одна полоса для автомобилей, едущих с интервалом 20м и скоростью 60км/ч==1000м/мин / 20 = 50 машин через это сечение. если там по одному водителю - то 50 чел/мин

ну и как теперь дальше объяснять, что спасение в троллейбусах???

Date: 2016-11-08 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-lexx.livejournal.com
"спасение в троллейбусах" - это для болванов, которых талантливые предприниматели стригут как баранов.

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-11-09 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-11-09 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2016-12-11 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-12-11 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-08 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-lexx.livejournal.com
Без генерального плана развития города все "Поиск "узких мест" и "бутылочных горлышек" на улицах города" - превращаются в: "где-бы ещё найти место для распила бабла"...

(no subject)

From: [identity profile] lion-lexx.livejournal.com - Date: 2016-11-09 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-lexx.livejournal.com - Date: 2016-11-09 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-lexx.livejournal.com - Date: 2016-11-09 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-lexx.livejournal.com - Date: 2016-11-10 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-09 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] dva-greka.livejournal.com
Даже тут один налево едет, а другой в Воронеж
Пробки - побочный эффект человеческой природы
Как и любая другая проблема, лучше всего решаются через медитацию.
Я так думаю.
Ни или газовые камеры - тоже вариант.

Date: 2016-11-09 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] woronk-in.livejournal.com
К пробкам привёл неправильный подход к организации дорожного движения. Все автомобили стараются загнать в немногие автомобильные трассы, которые соответственно не выдерживают нагрузки автомобильного потока.
Необходимо переходить к сети дорог. Ведь зачастую, чтобы преодолеть участок в 1км по прямой, необходимо накрутить 10км вокруг, внося при этом свою лепту в "пробку".
Что для этого нужно? Да просто убрать все бетонные блоки, шлагбаумы препятствующие движению через жилые массивы.
А пока наша власть выход находит в уменьшении количества машин на улицах, что по сути является дебилизмом ну и возможно ограничением прав граждан на возможность выбора в средствах передвижения.

Date: 2016-11-09 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
>К пробкам привёл неправильный подход к организации дорожного движения.

К пробкам привело слишком много личных автомобилей. Необходимо повысить налоги на личный авто в мегаполисах и развивать общественный транспорт. Все эти организации движения ни к чему не приведут, когда пару миллионов авто пытаются уехать на работу или уехать с работы.

>А пока наша власть выход находит в уменьшении количества машин на улицах, что по сути является дебилизмом ну и возможно ограничением прав граждан на возможность выбора в средствах передвижения.
ЫЫЫ. Я машинку не могу нигде поставить, это власть виновата, что мне негде припарковаться и негде проехать!

(no subject)

From: [identity profile] woronk-in.livejournal.com - Date: 2016-11-09 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groupch.livejournal.com - Date: 2016-11-09 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-007-mp.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-09 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] lenin1875.livejournal.com
подход все-таки закритикую, ибо неконструктивен - люди используют авто для передвижения БЕЗ ПОПУТЧИКОВ И ПО СВОЕМУ МАРШРУТУ/ГРАФИКУ. очень многие не готовы к постоянному чувству локтя. посему, при решении , давайте использовать не принуждение к лоховозкам, а реорганизацию системы организации движения)))каламбур. основные заторы по нашим российским мегаполисам дают желающие повернуть (в особенности налево) и желающие помешать этому, т.е. встречный поток и пешеходы. это в моем видении первичные проблемы, которые надо решать. и решаются они достаточно просто и недорого. необходимо лишь:
А) - убрать встречку
Б) - ограничить ретивых пешеходов
то есть перевести все движение на одностороннее, ограничить время горения зеленого для пешеходов (необходимое для перехода + 20%), пустить по основным многополосным магистралям зеленую волну.
так намного безопаснее и нет необходимости всех загонять в ОТ - духан от пота и алковыхлопов не способствует продуктивной работе мысли

(no subject)

From: [identity profile] lenin1875.livejournal.com - Date: 2016-11-09 04:52 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios