144 vs. Конкорд.

[solar-front.livejournal.com]

Технический музей в Зинсхайме (страничка музея на русском) дает возможность сравнить Конкорд и Ту144. Выкладываю здесь то, что запомнилось по этой теме мне.

"Наш" красавец виден сразу и ему посвящено много чего в музее:

 немцы порадовали - все поставили правильно: наш-первый!


Есть стенд посвященный сравнению этих самолетов. Много раз подчеркивается, что несмотря на визуальную схожесть самолетов они различны технически.

Все материалы я к сожалению не фотографировал, но вот сравнительная табличка:

Мой вольный перевод:

первая демонстрация:
Ту: Май 1965 года представлен в Париже.
Конкорд: 11 Декабря 1967 года предсавлен первый прототип который постоянно доводится.

Первый дальний полет:
Ту: 31.12.1968
Конкорд: 02.03.1969

Первый Мах:
Ту: 05.06.1969
Конкорд: 01.10.1969 (1.05 Мах)

Второй Мах:
Ту: 11.05.1970
Конкорд: 04.11.1970

Первый серийный экземпляр:
Ту: 1973
Конкорд: ??

24.05.1971: Конкорд совершил первый вылет из еврпы: Париж - Дракар.
1973: Крушение Ту во вермя демонстрационного полета.
1975: Дальнейшее поступление Ту в Аэрофлот. Самолеты выполняют рейсы: Москва - Алма Ата (почтовый).
05.06.1974: Тестовый полет в Рио де Жанейро и назад - Париж. 22 тыс км. менее чем за 15 часов.
01.11.1977: Открыта постоянная пассажирская линия Ту.
21.01.1976 Лицензионное соглашение между air France - Britisch Airways.
1978 Ту получил "апдейт"  двигателя.
25.07.2000 Трагическое крушение в аэропорту Шаль де Голь. Погибли 113 человек. Полеты приостановлены до 05.09.2001.
1984 Совеское руководство решает прекратить гражданские сверхзвуковые полеты.
Осень 2000: Ту 144 поступил  в технический музей.
07.11.2001 востановлены полеты Конкорда из Лондона в Нью Йорк.
31.05.2003 последний полет Конкорда.
20.07.2003 Конкорд поступает в музей.

Ширина:
Ту: 28.8 м
Конкорд: 25.56

Длина:
Ту: 65.7 м
Конкорд: 62.63 м

Высота:
Ту: 12.85 м
Конкорд: 11.4 м

Площадь крыльев:
Ту: 507 м2
Конкорд: 358 м2

Вес:
Ту: 85 т
Конкорд: 79.3 т

Макс. полезный вес:
Ту: 12т
Конкорд: 12.78 т

стартовая скорость:
Ту: 420 км/ч
Конкорд: 397 км/ч

высота:
Ту: 16-19 км
Конкорд: 16-18.29 км

тяга:
Ту: 1.500 м/мин
Конкорд: 1.500 м/мин

дальность:
Ту: 5.5 ткм
Конкорд: 7.5 ткм

расход топлива:
Ту: 27 тЛ/час
Конкорд: 25.7 тЛ/час

длина требуемой взлетной полосы:
Ту: 3.1 км
Конкорд: 3.4 км


длина требуемой посадочнойполосы:
Ту: 2.6 км
Конкорд: 2.22 км


Кабина ту-144:

Конкорд:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/yu6oOcK7OCU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Моё мнение: называть Ту144 "копией" Конкорда могут только очень далекие от техники люди если не сказать грубее. Ту144 это шедевр самолетостроения мирового уровня. Историей его создания и эксплуатации можно гордиться.

Comments

[sweiksolder.livejournal.com]

ваапще то стыдно ....мы слямзили проект сварганили как смогли и опять понтами разбрасываемся
да и конкорд их реально симпатичнее формы совершеннее

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

И проект не крали. и ничуть их Конкорд не симпатичнее...

[alex-avr2.livejournal.com]

Мат тут запрещен

[sweiksolder.livejournal.com]

а ты где его увидел

[alex-avr2.livejournal.com]

В вашем сообщении, очевидно.

[logicandscience.livejournal.com]

Крали-крали...

[logicandscience.livejournal.com]

К 1964 году работы по Конкорду шли уже шесть лет.
Так что красть было что...

[alex-avr2.livejournal.com]

Вам предупреждение.

[jr0.livejournal.com]

Источник не очень хороший, но можете проверять: "...Однако главную роль сыграл француз русского происхождения Сергей Фабиев — инженер, работавший над проектом нового самолета. Именно он, утверждают создатели ленты, передал Москве несколько тысяч секретных документов. Пойманного с одним из них — чертежами шасси — тогдашнего представителя "Аэрофлота" во Франции Сергея Павлова выслали из страны".

Шпионских скандалов связанных с Concorde было несколько. Вообще, сначала предполагалось, что СССР присоединится к программе, потому некоторые сведения передавали добровольно.

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

Я просто вообще не уверен, что можно реально украсть чертежи самолета! Слишком много там такого, что украсть в принципе невозможно, а если и украдешь, то не воспроизведешь ни при каких условиях! Да что именно красть? Теоретические расчеты? Сами чертежи деталей и устройств? Это же вагоны документации...
Скорее можно поверить, что "сверялись", по какому пути идет проектирование у конкурентов...

[jr0.livejournal.com]

Это другой вопрос. Китайцы, скажем, именно воруют, в том числе, чертежи. Что это им дает? Может и почти ничего, кроме некоторых находок или уверенности, что в журнальной статье ничего не напутали.

И да, крали именно вагонами. Чертежи шасси, в частности, обнаружили, когда их провозили через Швейцарию по ЖД.

С Ту-144, повторюсь, история непростая, потому что сначала обсуждалось участие СССР в проекте, наших инженеров пытались заинтересовать, допустив к подробностям. За участие СССР были французы, англичане - против. Видимо, в отместку общественное мнение в СССР убедили, будто участие англичан второстепенно, хотя именно они авторы всего проекта и ключевых его агрегатов.

Кстати, применение убираемого дестабилизатора на Ту-144Д - французская идея, отработанная на Dassault Milan, но в проект Concorde не пошедшая.

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

Вообще-то убираемый стабилизатор был придуман швейцарцами лет на 15 раньше Милана. который полетел, если не изменяет память после Конкорда и Ту-144... Видимо из-за этого крылышка Ту-144 и превосходит Конкорд при взлете и посадке! Вообще Ту-144 серийный достаточно сильно отличается от предсерийных образцов, если не сказать. что это почти совсем другой самолет! Возможно вот тут и воспользовались чужим опытом, внеся заметные исправления и улучшения...
Про то, что СССР в те годы хотели привлечь к построению сверхзвукового пассажирского самолета поганые капиталисты, мне вообще нигде не попадалось - не стоит забывать в тот момент в СССР летали в основном на Ил-14, даже не на Ил-18, Ту-104 как диво дивное, а большинство аэропортов представляли душераздирающее зрелище с точки зрения сегодняшнего пассажира!
Но я тут не специалист, и даже не особо интересующийся данной темой - так. кое-что краем глаза заметил где-то...

[jr0.livejournal.com]

1. Я не о том, кто придумал, а о том, откуда срисовали. Это французская разработка с прицелом на Concorde. Dassault Milan, как легко убедиться, в мае 1969 уже летал (но даже и не летал бы?). Ту-144Д полетел в 1974, проект начат в 1969.

Оцените, кстати, ход конем в статье: данные о расходе топлива даны для поздней модели, неудача с которой и завершила программу: в 1978 стали внедрять и сразу катастрофа.

2. Я обратил ваше внимание, поищите. И шпионский скандал был вовсе не один, и не три, а больше. Вообще, именно в то время именно авиафирмы Франции отличались особенной неразборчивостью, в них то леваки торговали тайнами, то сионисты. Но было и официальное взаимодействие Sud Aviation и Туполева.

К тому времени Ту-104 (третий реактивный лайнер), Ту-114, Ту-124 (почти первый с двухконтурными двигателями), Ту-134, Ил-62 и даже Як-40 (почти первый местный реактивный лайнер) "составляли славу" (это важный оборот) СССР. Слава - это то, чего искало руководство СССР, она давала СССР новые возможности в мире. Прямо в эти годы шло "соревнование систем", а во Франции происходили левацкие восстания.

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

Я могу еще раз повторить, что я не специалист, но мне все равно не понятно ваше внимание к Милану - это все-таки экспериментальный самолет, построенный для того, чтоб определить, что надо сделать, чтоб самолеты в горах могли садиться на короткую полосу! Так что куда он там летал - большой вопрос! К Конкорду Милан не имел вроде никакого отношения...
И к датам - вроде Ту-144 начат в 1964, взлетел в 1968, сверхзвук в 1969, предсерия в 1971, серийный показан в 1973, грузовые рейсы в 1975, пассажирские в 1977 и в 1978 уже плюнули на него...
По всем показателям Ту-144 лучше Конкорда, только не летал...

[jr0.livejournal.com]

1. Я описываю черту Ту-144Д, которая ярко отличает его от Concorde. Вторая черта - единый пакет двигателей. Она, видимо, заимствована из попыток сделать советский Valkyrie. Заметьте, на Ту-160 двигатели разнесены парами, как на B-1 - колебались вместе с линией партии.

Разработка Milan просто опоздала к окончательному выбору. Но Concorde мог и задержаться по иным причинам, тогда она была бы применена с большей вероятностью. Каждое решение облика Concorde имеет четкие источники в Англии. А вот предшественников Ту-144 в СССР поискать. Разве что сверхзвуковая летающая лодка Бартини, но и там передняя кромка крыла саблевидная, а не такое, как на Ту-144. И это бумажный проект, конечно.

Так и подтверждается авторство - набросками, источниками.

2. Дестабилизатора на Ту-144 не было. Он появился на Ту-144Д. Даты я вам приводил, да вы и сами посмотрите. Расход топлива в статье указан для Ту-144Д, который полетел намного позже Concorde. Зато "первые полетели", ага.

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

В смысле - единый пакет двигателей? Они же парами разнесены, хотя и много ближе, чем у Конкорда! Крыло у Ту-144 сильно отличается от конкордовского, форма отрабатывалась на Аналоге 144 на базе Миг-21.
У меня всегда был вопрос - Ту-144 делали из Сотки, или Сотку из Ту-144? Скорее всего изначально задумывался ответ на Валькирию, но что вышло, то вышло...

[jr0.livejournal.com]

Для аэродинамики так даже хуже. Для распределения веса - не лучше. У Concorde на полуразмахе, интерференции пар нет, с фюзеляжем малая.

Да, отрабатывалось крыло. И оно во многом отличается от крыла Concorde. Что не исключает попытки срисовывания. Как Челнок и Буран, они разные, но срисовывали как могли. Крыло же Concorde восходит к 1944 году, английским работам.

Сотка полетела позже Ту-144. Проект восходит к эскизам по мотивам Valkirye. По-моему, этот проект соперничал с Ту. Но Туполев хотел хоть так обставить Сухого, который получил заказ на ракетоносец. АНТ очень ревновал к ученику.

Кстати, еще одна важная черта всех этих проектов - искусственная устойчивость, аналоговая электронная система управления. Впервые на Avro Vulcan, потом на Valkyrie.

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

Так-то да, Сотка полетела позже, но план-то был изначально грандиознее - много выше скорость планировалась! Я так не сравнивал, но в профиль Ту-144 и Сотка прям одно лицо! Поэтому у меня и мысль была, что все-таки Сотка первична была, но проваландались с ней много дольше - но это чисто мое предположение, все-таки был опыт переделки боевых самолетов в пассажирские...
Уж слишком быстро слепили Ту-144 - четыре года от замысла до полета с небольшой опытной машиной Аналог 144, а нового была масса! И боюсь, что столько не накрадешь даже у полных лопухов...
А вот Сотка пошла по факту в двухсотку и чуть ли не в Ту-160...

[jr0.livejournal.com]

Сотка - упрощенный и уменьшенный Valkyrie вплоть до деталей. О Valkyrie стало известно немного раньше, чем об английских работах. Вообще, англичане имели больше тайн.

Постановления о разработке Ту-144 и Т-4 одного года - 1963.

Не думаю, что воровство так уж сильно помогло бы, если браться за цель решительно, быть последовательным. Чужой образец помогал советским конструкторам на этапе требований и на этапе оценки после испытаний. Ну и как источник идей.

Значительно проще следовать в струе прогресса, не пропуская шагов. Тогда видно, что именно прямо теперь надо приобрести из оборудования, скажем.

В СССР были успешные проекты, когда исходно брался один образец, а в ходе его воплощения переключались на другой. Су-24, скажем, начинался как подражание Mirage IIIV, может быть, а вышел чисто F-111. Но где-то в основе оставались следы исходного замысла. Хотя, конечно, делали его долго, что необычно для СССР.

Ту-160 это потомок американских работ. Он M=2 , да еще двухрежимный, с крейсерской дозвуковой и сверхзвуковой.

Я, заметьте, не утверждаю, что не могли нарисовать свое. Скорее не начальство не давало, требуя такой же, "но лучше". Начальству тоже проще так следить за итогами, сверяя с образцом.

[suvorow-.livejournal.com]

у сотки и валькирии ничего нет общего, ничего!
Начнём с того, что Валькирия была стальная, а не титановая, и схема нагружения у них разная.
И аэродинамически они не похожи - у Валькирии чистое треугольное крыло, а у сотки оно готическое. И опускающиеся законцовки крыльев у Валькирии, и переднее горизонтальное оперение Валькирии никак не замечены у Т-4.
И килей у Валькирии два.

[jr0.livejournal.com]

Ух ты - утверждение.

1. Начнем с того, что обсуждалось срисовывание.

2. Valkyrie задумали из титана, в основном, как и Archangel A-12, но из-за технологических трудностей заменили его на никелевую сталь, подкрепленную сотами и гофром. И все-равно доля титана осталась высокой - более трети.

Т-4 имел схожую долю стали в планере. Обшивка, в основном, выполнялась из нее. Его тоже задумали титановым, но перешли на сталь, в основном.

4. Схема нагружения? Серьезно?

5. Число килей, дестабилизатор и излом передней кромки - подробности. В то время большая часть проектов проектировалась с разными кромками и числом килей, ПГО. Излом кромки или ПГО могли добавить в ходе совершенствования, как на Ту-144Д. Излом с ПГО скомпоновать очевидно труднее из-за их взаимодействия.

А вот опускаемые законцовки - важная часть проекта, да. Я и написал - упрощенный.

[suvorow-.livejournal.com]

Вот, пожалуйста, ПРЕДсерийный борт 77101

Вот первый серийный борт 77102, чуть позже разбившийся в Ле Бурже:

[suvorow-.livejournal.com]

Что вы называете "дестабилизатором"? Убирающееся переднее крыло было на всех Ту-144, кроме прототипа с бортовым номером 68001.