144 vs. Конкорд.

[solar-front.livejournal.com]

Технический музей в Зинсхайме (страничка музея на русском) дает возможность сравнить Конкорд и Ту144. Выкладываю здесь то, что запомнилось по этой теме мне.

"Наш" красавец виден сразу и ему посвящено много чего в музее:

 немцы порадовали - все поставили правильно: наш-первый!


Есть стенд посвященный сравнению этих самолетов. Много раз подчеркивается, что несмотря на визуальную схожесть самолетов они различны технически.

Все материалы я к сожалению не фотографировал, но вот сравнительная табличка:

Мой вольный перевод:

первая демонстрация:
Ту: Май 1965 года представлен в Париже.
Конкорд: 11 Декабря 1967 года предсавлен первый прототип который постоянно доводится.

Первый дальний полет:
Ту: 31.12.1968
Конкорд: 02.03.1969

Первый Мах:
Ту: 05.06.1969
Конкорд: 01.10.1969 (1.05 Мах)

Второй Мах:
Ту: 11.05.1970
Конкорд: 04.11.1970

Первый серийный экземпляр:
Ту: 1973
Конкорд: ??

24.05.1971: Конкорд совершил первый вылет из еврпы: Париж - Дракар.
1973: Крушение Ту во вермя демонстрационного полета.
1975: Дальнейшее поступление Ту в Аэрофлот. Самолеты выполняют рейсы: Москва - Алма Ата (почтовый).
05.06.1974: Тестовый полет в Рио де Жанейро и назад - Париж. 22 тыс км. менее чем за 15 часов.
01.11.1977: Открыта постоянная пассажирская линия Ту.
21.01.1976 Лицензионное соглашение между air France - Britisch Airways.
1978 Ту получил "апдейт"  двигателя.
25.07.2000 Трагическое крушение в аэропорту Шаль де Голь. Погибли 113 человек. Полеты приостановлены до 05.09.2001.
1984 Совеское руководство решает прекратить гражданские сверхзвуковые полеты.
Осень 2000: Ту 144 поступил  в технический музей.
07.11.2001 востановлены полеты Конкорда из Лондона в Нью Йорк.
31.05.2003 последний полет Конкорда.
20.07.2003 Конкорд поступает в музей.

Ширина:
Ту: 28.8 м
Конкорд: 25.56

Длина:
Ту: 65.7 м
Конкорд: 62.63 м

Высота:
Ту: 12.85 м
Конкорд: 11.4 м

Площадь крыльев:
Ту: 507 м2
Конкорд: 358 м2

Вес:
Ту: 85 т
Конкорд: 79.3 т

Макс. полезный вес:
Ту: 12т
Конкорд: 12.78 т

стартовая скорость:
Ту: 420 км/ч
Конкорд: 397 км/ч

высота:
Ту: 16-19 км
Конкорд: 16-18.29 км

тяга:
Ту: 1.500 м/мин
Конкорд: 1.500 м/мин

дальность:
Ту: 5.5 ткм
Конкорд: 7.5 ткм

расход топлива:
Ту: 27 тЛ/час
Конкорд: 25.7 тЛ/час

длина требуемой взлетной полосы:
Ту: 3.1 км
Конкорд: 3.4 км


длина требуемой посадочнойполосы:
Ту: 2.6 км
Конкорд: 2.22 км


Кабина ту-144:

Конкорд:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/yu6oOcK7OCU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Моё мнение: называть Ту144 "копией" Конкорда могут только очень далекие от техники люди если не сказать грубее. Ту144 это шедевр самолетостроения мирового уровня. Историей его создания и эксплуатации можно гордиться.

Comments

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

Я могу еще раз повторить, что я не специалист, но мне все равно не понятно ваше внимание к Милану - это все-таки экспериментальный самолет, построенный для того, чтоб определить, что надо сделать, чтоб самолеты в горах могли садиться на короткую полосу! Так что куда он там летал - большой вопрос! К Конкорду Милан не имел вроде никакого отношения...
И к датам - вроде Ту-144 начат в 1964, взлетел в 1968, сверхзвук в 1969, предсерия в 1971, серийный показан в 1973, грузовые рейсы в 1975, пассажирские в 1977 и в 1978 уже плюнули на него...
По всем показателям Ту-144 лучше Конкорда, только не летал...

[jr0.livejournal.com]

1. Я описываю черту Ту-144Д, которая ярко отличает его от Concorde. Вторая черта - единый пакет двигателей. Она, видимо, заимствована из попыток сделать советский Valkyrie. Заметьте, на Ту-160 двигатели разнесены парами, как на B-1 - колебались вместе с линией партии.

Разработка Milan просто опоздала к окончательному выбору. Но Concorde мог и задержаться по иным причинам, тогда она была бы применена с большей вероятностью. Каждое решение облика Concorde имеет четкие источники в Англии. А вот предшественников Ту-144 в СССР поискать. Разве что сверхзвуковая летающая лодка Бартини, но и там передняя кромка крыла саблевидная, а не такое, как на Ту-144. И это бумажный проект, конечно.

Так и подтверждается авторство - набросками, источниками.

2. Дестабилизатора на Ту-144 не было. Он появился на Ту-144Д. Даты я вам приводил, да вы и сами посмотрите. Расход топлива в статье указан для Ту-144Д, который полетел намного позже Concorde. Зато "первые полетели", ага.

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

В смысле - единый пакет двигателей? Они же парами разнесены, хотя и много ближе, чем у Конкорда! Крыло у Ту-144 сильно отличается от конкордовского, форма отрабатывалась на Аналоге 144 на базе Миг-21.
У меня всегда был вопрос - Ту-144 делали из Сотки, или Сотку из Ту-144? Скорее всего изначально задумывался ответ на Валькирию, но что вышло, то вышло...

[jr0.livejournal.com]

Для аэродинамики так даже хуже. Для распределения веса - не лучше. У Concorde на полуразмахе, интерференции пар нет, с фюзеляжем малая.

Да, отрабатывалось крыло. И оно во многом отличается от крыла Concorde. Что не исключает попытки срисовывания. Как Челнок и Буран, они разные, но срисовывали как могли. Крыло же Concorde восходит к 1944 году, английским работам.

Сотка полетела позже Ту-144. Проект восходит к эскизам по мотивам Valkirye. По-моему, этот проект соперничал с Ту. Но Туполев хотел хоть так обставить Сухого, который получил заказ на ракетоносец. АНТ очень ревновал к ученику.

Кстати, еще одна важная черта всех этих проектов - искусственная устойчивость, аналоговая электронная система управления. Впервые на Avro Vulcan, потом на Valkyrie.

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

Так-то да, Сотка полетела позже, но план-то был изначально грандиознее - много выше скорость планировалась! Я так не сравнивал, но в профиль Ту-144 и Сотка прям одно лицо! Поэтому у меня и мысль была, что все-таки Сотка первична была, но проваландались с ней много дольше - но это чисто мое предположение, все-таки был опыт переделки боевых самолетов в пассажирские...
Уж слишком быстро слепили Ту-144 - четыре года от замысла до полета с небольшой опытной машиной Аналог 144, а нового была масса! И боюсь, что столько не накрадешь даже у полных лопухов...
А вот Сотка пошла по факту в двухсотку и чуть ли не в Ту-160...

[jr0.livejournal.com]

Сотка - упрощенный и уменьшенный Valkyrie вплоть до деталей. О Valkyrie стало известно немного раньше, чем об английских работах. Вообще, англичане имели больше тайн.

Постановления о разработке Ту-144 и Т-4 одного года - 1963.

Не думаю, что воровство так уж сильно помогло бы, если браться за цель решительно, быть последовательным. Чужой образец помогал советским конструкторам на этапе требований и на этапе оценки после испытаний. Ну и как источник идей.

Значительно проще следовать в струе прогресса, не пропуская шагов. Тогда видно, что именно прямо теперь надо приобрести из оборудования, скажем.

В СССР были успешные проекты, когда исходно брался один образец, а в ходе его воплощения переключались на другой. Су-24, скажем, начинался как подражание Mirage IIIV, может быть, а вышел чисто F-111. Но где-то в основе оставались следы исходного замысла. Хотя, конечно, делали его долго, что необычно для СССР.

Ту-160 это потомок американских работ. Он M=2 , да еще двухрежимный, с крейсерской дозвуковой и сверхзвуковой.

Я, заметьте, не утверждаю, что не могли нарисовать свое. Скорее не начальство не давало, требуя такой же, "но лучше". Начальству тоже проще так следить за итогами, сверяя с образцом.

[suvorow-.livejournal.com]

у сотки и валькирии ничего нет общего, ничего!
Начнём с того, что Валькирия была стальная, а не титановая, и схема нагружения у них разная.
И аэродинамически они не похожи - у Валькирии чистое треугольное крыло, а у сотки оно готическое. И опускающиеся законцовки крыльев у Валькирии, и переднее горизонтальное оперение Валькирии никак не замечены у Т-4.
И килей у Валькирии два.

[jr0.livejournal.com]

Ух ты - утверждение.

1. Начнем с того, что обсуждалось срисовывание.

2. Valkyrie задумали из титана, в основном, как и Archangel A-12, но из-за технологических трудностей заменили его на никелевую сталь, подкрепленную сотами и гофром. И все-равно доля титана осталась высокой - более трети.

Т-4 имел схожую долю стали в планере. Обшивка, в основном, выполнялась из нее. Его тоже задумали титановым, но перешли на сталь, в основном.

4. Схема нагружения? Серьезно?

5. Число килей, дестабилизатор и излом передней кромки - подробности. В то время большая часть проектов проектировалась с разными кромками и числом килей, ПГО. Излом кромки или ПГО могли добавить в ходе совершенствования, как на Ту-144Д. Излом с ПГО скомпоновать очевидно труднее из-за их взаимодействия.

А вот опускаемые законцовки - важная часть проекта, да. Я и написал - упрощенный.

[suvorow-.livejournal.com]

Вот, пожалуйста, ПРЕДсерийный борт 77101

Вот первый серийный борт 77102, чуть позже разбившийся в Ле Бурже:

[jr0.livejournal.com]

Смотрите.

[suvorow-.livejournal.com]

Так это и есть борт 68001 - первый прототип. Он единственный, у которого не было этих крылышек. У остальных 15 или 16 построенных они были.
И, что характерно, ни у одного шасси не похоже на шасси "Конкорда" - у того основные стойки складываются в фюзеляж, похоже на истребители второй мировой войны. А у Тушек они складываются по полёту назад.

[jr0.livejournal.com]

Первый полетел, ага. А после полета начали проект набело.

Что характерно, чертежи шасси в СССР не попали. Впрочем, с ними не единственный скандал. В китайских изделиях тоже много изменений, некоторые спорны.

[suvorow-.livejournal.com]

Ну, это ещё не признак копирования ни разу. Туполеву не впервой было переделывать уже летающие самолёты, можно сравнить Ту-22 и Ту-22М.
Тем более, что, за исключением поперечной крутки крыла, все остальные изменения делали его ещё меньше похожим на Конкорд.

[jr0.livejournal.com]

Тут не признак копирования, а признак не обоснованной ничем кроме престижа спешки. Даже при создании боевой авиации спешка тогда перестала быть важной, планеры самолетов стали вдруг жить многие десятилетия.

И да, проекты получились разными. Если бы не было исторических свидетельств, то можно было бы рассуждать о моде, а не о попытке копирования.

Хотя мода - тоже несолидно. Англичане как-то справлялись своим умом или шведы. Заметьте, азиаты чаще предпочитают воплощать чужие замыслы. Я думаю, дела в страхе перед ответственностью.

А вот итальянцы и французы часто делают слишком модное, на мой взгляд. Но это уже совсем иного уровня утверждение.

[suvorow-.livejournal.com]

Что вы называете "дестабилизатором"? Убирающееся переднее крыло было на всех Ту-144, кроме прототипа с бортовым номером 68001.