Срок службы стройматериалов

[alex-barsukov.livejournal.com]

Когда на российском рынке появились первые CD (то есть, компакт-диски), фирмы поставщики в своих проспектах обещали (ссылаясь на данные своих лабораторий), что срок архивного хранения на этих носителях достигнет чуть ли не 100 лет. Как показала практика, информация с многих из этих дисков перестала считываться значительно раньше. Сегодня наблюдается аналогичная проблема: появились полимерные гидроизоляционные покрытия для кровли (полиуретановые мастики, самоклеющиеся плёнки и т.п.), и снова поставщики обещают длительные сроки службы (тоже со ссылками на методики испытаний). Отсюда вопрос: существуют ли более-менее оперативные методы исследования физико-химических свойств названных материалов (не знаю: искусственное старение или что-то иное), позволяющие прогнозировать их поведение в реальных климатических условиях?

Comments

[rashidik.livejournal.com]

Протоколы испытаний, в свободном доступе.

[crown-athlete.livejournal.com]

Методы может и есть, вот только кто же нам скажет правдивые результаты. Производитель говорит что он джентльмен и предлагает нам верить ему на слово )

[ivanoff1999.livejournal.com]

Вопрос имеет место быть и весьма актуален. Например у меня за несколько лет после ремонта пожелтели pvc детали, супермонтажный клей окаменел и стал крошиться.

[http://users.livejournal.com/_schabe_/]

Меня интересует срок службы теплоизолирующих панелей. Хочу снаружи дом обшить. Под штукатурку.

[boud.livejournal.com]

Панели бывают разные. О чём конкретно речь?

[nasty-naz.livejournal.com]

Ру_ремонт открывает двери филиала))

[9997999.livejournal.com]

плюсую

[ashi-solo.livejournal.com]

Ну как бы многие обещания подразумевают, что пользователь перед покупкой и монтажом чего-либо, читает инфо и соблюдает условия эксплуатации =) Например практически все ПВХ изделия плохо переносят монтаж вне помещения и тем более под прямыми солнечными лучами. По своему опыту могу сказать что ПВХ крайне хорошо впитывает табачный дым. У жены отец курит на балконе на кухне, потолок в кухне слегка желтеет, потолку пять лет. В тот же ремонт был сделан потолок в санузле, из той же ПВХ панели - белая как и пять лет назад. А у моих родственников, которые курят в туалете, такой же пятилетний потолок - практически коричневый.

Есть методики испытаний, есть сертификаты и протоколы. Либо верить, либо не верить. Производитель делает то же самое - искусственный износ и определение границ использования материалов. Про герметики и мастики на полиуретане могу сказать из личного опыта - универсальная и очень надежная штука. Если, конечно, соответственного качества.

[siron-nsk.livejournal.com]

Что за бред про диски?

[leh-a.livejournal.com]

товарищ их использовал сначала как подставку под кофе, а уж потом они...

[Антон Черниговский (from livejournal.com)]

CD-R TDK и Verbatim лет за 15 изрядно просЫпались, чуть ли не на половине (из 100) по нескольку битых файлов.
хранил в тени, не царапал, кофе не ставил.
RW даже не пробовал... ну да на них у меня и не было ничего важного

[kven-1.livejournal.com]

не бред, у вас диски записанные есть?
ну попробуйте их почитать, особенно DVD.

[avotara.livejournal.com]

Сроки службы строй материалов можно найти, невероятно сложно, но возможно.
Для этого нужно искать даташиты, спецификации, справочные листы, технические параметры, физические параметры, параметры, характеристики... Под всеми выше перечисленными названиями скрывается один и тот-же документ "Официальный даташит"
Как правило в рекламных проспектах перечислением указывают настоящие параметры из даташита, но не указывают что из всего списка можно выбрать 1 или два действующих одновременно параметра.
Например металлопластиковая труба ПЭ для отопления
90 градусов
10 атмосфер
50 лет
А если влезть в даташит то окажется что 10 атмосфер 90 градусов но 1 год
10 атмосфер 50 лет но 25 градусов
или 50 лет 90 градусов но 0.2 атмосферы
Зато вполне реалистично 4 атмосферы 50 лет 40 градусов
То-же касается и остальных материалов: не верь рекламным проспектам (там всегда не указано "но"), не верь профессионалам - большая часть из них дилетанты. Верь только официальным даташитам (если потребуется выбивай их из производителя написанием официальных писем), Верь ГОСТам если материал гостирован и производитель заявляет что выпускает по ГОСТу.

На счет испытаний (это уже профессиональное) Для того чтоб производить испытания продукции нужна аккредитация. Аккредитацию можно купить за взятку поэтому верить протоколам испытания можно только от крупных исследовательских институтов или заводов, которые не будут сливать свое "доброе имя" ради разовой прибыли.
Второе: единственный результат испытаний это протокол испытаний, с описанной методикой, измеренными данными и результатом испытаний. В нем должна быть мокрая печать, фамилии и подписи ответственных (подписи сделанные ручкой), реквизиты лаборатории. В протоколе так-же должен быть список использованного оборудования и это оборудование должно быть тоже сертифицировано.
Например китайский тестер DT - это индикатор т.к. производитель не дает гарантию на точность показаний.
Я в сети не видел ни одного настоящего протокола испытаний

[shamaner.livejournal.com]

кроме того важно количество циклов нагрева/остывания, например, и диапазон.

[sviatoy-duhh.livejournal.com]

Ондулиновые крыши, положенные 10-15 лет назад начали уже выкрашиваться.

[rote-kapelle.livejournal.com]

а чо с металлочерепицей?

[shamaner.livejournal.com]

это где вам 100 лет на CD обещали?

[rote-kapelle.livejournal.com]

было, было...

[sg-agan.livejournal.com]

Я гараж покрыл Технониколем, 7 лет, температура от -58 до +35. Покрытие до сих пор как новое, хотя у соседей положенное в позапрошлом году покрытие Бикрост уже выглядит как старый рубероид.

[parafoxer.livejournal.com]

))) Так "Технониколь" выпускает и "Бикрост" также )))

[e-maksimov.livejournal.com]

Ну 100 не 100, а 21 таки уже минуло. Свои первые CD-R в 95-м году записал, этой весной они еще читались.

[jambojet.livejournal.com]

Другое дело, что это какие-нибудь Verbatim Gold, а покупали то все впятеро более дешевые китаеподелки)

[yury erokin (from livejournal.com)]

Немного связан с цементом (попробую объяснить только по одному параметру, по аналогии с другими стройматериалами). Есть такое понятие как морозостойкость - указывается в ед. Так вот - морозостойкость это способность сохранять свойства при перепадах температур +/- 0, что только в одном сезоне может быть несколько раз. Когда указанно 50 ( а продавец уверяет про 50 лет) делите смело от 3 до 5 - это минимум. Испытания проводятся (или не проводятся) соответственно - в течении короткого промежутка времени +/- 0 градусов, при этом зачастую не учитываются прочие данные ( коррозия, порча, воздействие солнца, климатическая зона...) нюансы - испытания в стиле "сферический конь в вакууме".

[evharisto.livejournal.com]

В 90 % случаях если вы запросите у производителя протокол испытаний он его не предоставит, а даст только сертификат, которым можно подтереться.
Протоколы предоставляют только те у кого они есть. Например у Упонора с его трубами протоколы испытаний значатся 2009 г. и они его ооочень неохотно давали.
Ответственные производители стройматериалов испытывают свою продукцию каждые полгода. Поэтому имеет смысл спрашивать протокол и за предыдущий период.

[leonovvaleri.livejournal.com]

У нас есть Федеральный Закон 384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» от 30 декабря 2009 года. Там формально говорится о требовании 50-летнего срока службы зданий, сооружений и коммуникаций. Вопрос какими данными подтверждаются сроки службы самих материалов из которых эти здания и сооружения построены? Есть два пути - подтвержденный срок эксплуатации и результаты долгосрочных тестов. Долгосрочных тестов нет ни у кого, ибо длительность теста до 10.000 часов. Получается затратно, да и никто не спрашивает этих тестов, ГИП пишет справку, что объект спроектирован в связи с требованиями ФЗ 384 и все. По сути, воруем деньги у собственных детей.

[parafoxer.livejournal.com]

Самое простое наверное - обмазать \обернуть ГИ кусок бетона (или из чего у вас там кровля) и сделать ему 100 циклов заморозки\разморозки в морозилке холодильнике, между заморозками - поливайте нещадно водой)))
Других бесплатных способов не существует, а стенды для испытаний стоят колоссальных денег.

[sish.livejournal.com]

100 циклов это месяц эксплуатации?

[ts-labs.livejournal.com]

Насчет СД могу подтвердить. Один из симптомов: окисляется краситель, образуется каемочка по краю, ессно не читается. Для ДВД неактуально, там герметически запаян слой краски. Зато у ДВД есть свои проблемы.
Кроме того, есть ощущение, что РВ в отличие от Р должны служить значительно дольше (там кристаллический носитель информации, а не органический).
Вкратце: все зависит от технологии данной и конкретной болванки. Были случаи, когда болванки не читались через полгода (особенно говнистые в этом плане двухслойки ДВД-Р по 8гиг), и в то же время есть СД-Р, которым 15 лет и они читаются.

[juray.livejournal.com]

Ну, край диска - это конец дорожки, туда нечасто данные попадают (только когда диск под завязку).
Если защитный слой некачественный, то краситель выцветает по всей площади.

Еще, как я уже писал в комментах выше, зарастают прожжёные в красителе питы, из-за диффузии красителя.

Ну и в случае серебряного отражающего слоя - серебро может корродировать вод воздействием сероводорода (а он в жилых помещениях вполне присутствует).


А у РВ засада как раз в том, что записанные питы (переведенные в аморфную фазу) вполне способны потихоньку закристаллизоваться даже при комнатной температуре. Пишут, что при однократной записи да, надёжность получается выше чем у R - но с каждой перезаписью устойчивость состояния снижается.

Источник:
Виктор Устинов. Хранение данных на CD- и DVD-дисках: на наш век хватит? // Журнал "Broadcasting. Телевидение и радиовещание" #4, 2006
http://www.broadcasting.ru/articles2/Oborandteh/hranenie_dannyh_na_CD_DVD_diskah

[leonovvaleri.livejournal.com]

Приблизительно это должно выглядеть так. Данные долгосрочных испытаний экстраполируются на срок 50 лет.

[brasilio.livejournal.com]

В пень все гарантии. Сидюки середины-конца 90-х перестали читаться лет 10 назад, забил. И да, тогда носил по корешам винты на бэкап, своего писателя не было. Из того,что бэкапил сам с начала века (всегда на НИЗКИХ скоростях) читается почти всё. Независимо от производителя болванки, сиди или попозже дивиди. И, независимо от способа записи или производителя болванки, на старых дисках отчётливо видны дырки прозрачные. На тех, что читаются плохо или совсем кирдык. В холодильнике не хранил, на солнце или в духовке тож, чем объяснить — не знаю.
Про стройматериалы сложно говорить, если сам не строитель. Вот переехали в квартиру, где вместо полотенцесушителя в ванной были вмонтированы в пол трубы. Кошка обожала там спать. Всем нравилось. Какие трубы - неизвестно, пол я не разбирал.
Но буквально через несколько месяцев, во время всероссийских праздников новогодних вдруг в очередной раз стало холодно, кто-то умный поднял температуру носителя в системе — реально при отворачивании крана сначала пар херачил как из паровоза в кино чёрно-белом. В общем звезданули все эти тёплые полы на соседей снизу. Не то чтоб совсем звезданули, но пИсать начали. Вовремя перекрыл по их жалобе горячую, ремонт встал — до сих пор плакать хочется, кафель разбит, до сих пор плитки не подобраны в местах проводки новых труб. В общем, что бы там ни было, температуры и давления не выдержало. ХЗ, как сделано и расчитан материал, есть подозрение, что всё дешёвое и криво, но на чуть чрезмерную нагрузку не расчитано явно.
Ну а то, что у нас в любой момент нагрузку дадут зверскую, так на то никаких даташитов и норм не хватит. Либо люди либо природа.