V

[22sobaki.livejournal.com]

Сообществу стукнуло 5 лет.
Какие предложения, пожелания, замечания?

Comments

[ashi-solo.livejournal.com]

Во-первых с юбилеем =)
Во-вторых не нужно ни рекламы ни раскрутки. Все кто ищет - находит. В свое время я нашел это сообщество и очень уютно себя тут чувствую =) Было лет пять похожее с одним барчиком в Минске =) Было уютно, компания своя собиралась, люди разные, но все приветливые и интересные. А потом один товарищ от избытка позитива поделился в соцсетях и "раскрутил". И всё =) Люди просто перлись посмотреть и ощутить. Но фишка в том, что то сообщество - сложилось само. Из тех - кто искал. Как-то так.
В третьих, крайне одобряю идею комментаторов выше о расширении "вопросов залу" и прочего. Сам готов во многом помочь в вопросах автоматизации почти всего, что угодно. Ибо по работе постоянно приходится корректировать проектировщиков, имеющих понимание весьма далекое от реалий (вот, кстати, можно и тут помогать с такими вопросами).
Ну и последнее - в задницу рекламу. Никак не выйдет размещать рекламу только качественного товара/запчастей. Одно дело личный опыт, которым добровольно делятся участники сообщества (Папус - четкий пример,опыт человека позволяет о чем-то говорить конкретно), другое - реклама. Я сам могу всю автоматику с которой работаю, расписать объективно. А вот реклама - как правило двигатель того, что не продается, либо нового, которое нужно продать.

ЗЫ: Всё хорошо =) Маловато постов, но как говорилось - это дело рук сообщества. Разные личности и яростные споры в комментариях - это отлично. Частенько узнаешь море нового и интересного. И в целом сообщество расширяет кругозор. Что есть гуд. А, ну и предлагаю сделать символом сообщества десантника с джетпаком. Ей богу - это действительно близко всем =) И олицетворяет то,что все мы немного чудаки, которые все же пытаются сделать жизнь лучше =) Пусть и не всегда сложными и технологичными методами =)))

ЗЫЫ: Если кого-то заинтересует тема, могу сделать цикл постов про вентиляционную автоматику разных производителей и для разных целей для сообщества.

[general-drozd.livejournal.com]

Вентиляционная автоматика это что именно? пишите, интересно будет. А то вот сижу и думаю как на зелио логик сделать простые алгоритмы для квартиры.

[ashi-solo.livejournal.com]

Из личного опыта - всё что угодно. От простых приточных установок разных производителей, до модульного конструктора от Swegon'а и загадочных идей втыкания полноценного кондиционирования в частный коттедж =) С алгоритмами могу помочь только после ознакомления с ситуацией =) Ну и ТЗ. Ну или пояснить типовые принципы работы и какие-то мелочи, по которым строиться вентиляция.

[general-drozd.livejournal.com]

Да у меня всё просто и примитивно.
Зелик SR3B261BD это 10 выходов типа "реле" на которые вешаются другие реле или контакторы и 24 входа. Есть 4 вытяжных вентилятора и в перспективе 3 отдельных СКВ типа сплит. 7 окон (вернее 7 подвижных створок, которые могут открыться и сделать дырку наружу на разные стороны здания) входная дверь.
Задача всё это увязать, например, чтобы при всех закрытых окнах был невозможен запуск вентилятора, при открытых конкретных окнах - невозможен запуск конкретных СКВ, ну и по возможности - при открытии окон в той части квартиры, где сейчас пониженное давление (подветренная сторона дома) и закрытых окнах в противоположной - автоматический запуск вытяжных вентиляторов и светозвуковое что-то (отдать выходы Q8-9-А на сигнальный).
как донести сигнал замкнуто-разомкнуто до СКВ это уже отдельная проблема, но я придумаю как. не хватит - прицепим к зелику расширение количества выходов.

Ну и отдельно АВР на зелике это так сказать домашняя заготовка.

[ashi-solo.livejournal.com]

Это даже не смешно =) Обозначьте ТЗ. Вложите проект и можно будет поговорить. То что вы сейчас выложили, это полноценная система вентиляции с четко рассчитанным притоком и вытяжкой за счет проемов. И такие системы считаются примерно на вес золота =) Хотите чтоб мы вам помогли? =))) И докинуть сильно много денег за пониженное давление с "подветренной стороны дома"? =)))

И заказчику точно нужно, чтоб ветер от одного окна до другого дул? =)))

Если серьезно, все реализуемо. Но это идиотизм. Строить схему без ТЗ, плана, аксонометрии и хотя бы консультации человека с анемометром =))) Так себе щутка =)))

[general-drozd.livejournal.com]

Про датчики давлений мне флотские говорили, что цена не порадует. Вот думаю пока, как вывернуться. По идее ведь нужны только два сигнала - давление А выше и давление Б выше. То есть какой то аналог АУАСП-шного флюгарка.

Это не заказчику :( это я хочу у себя дома получить. лет может быть через несколько, когда может быть хватит на ремонт чтобы проложить все кабельный жгуты и поставить нормальный щит с автоматикой.
У меня проблемы строго такие что на вытяжку стоят ВКК-100-150 а они при закрытых окнах начинают высасывать воздух через другие вытяжные шахты, что плохо. поэтому надо элементарно заблокировать пуск по бинарному состоянию герконов на окнах. закрыт проём - открыт, и никаких промежуточных положений.
Остальное - уже на основе этого. Расчёты прихода-расхода не нужны.

[ashi-solo.livejournal.com]

Вы издеваетесь. Да, по датчикам нужны либо два сигнала, один нулевой, второй сигнальный, но он только умеет замыкаться или размыкаться. Есть еще вариант - за очень большую гору евру купить датчик потока. 250 за штуку у нас в РБ. А у вас дома, простите за вмешательство,ставьте кондер. Чего вы хотите по ТЗ? Включение/отключение вытяжки по открытию окон... Это идиотизм.

[general-drozd.livejournal.com]

Извините. Я, видимо, не в состоянии объяснить специалисту, чего хочу. Прошу прощения за потраченное машинное время.

[ashi-solo.livejournal.com]

Уважаемый, я не специалист и давайте не будем танцевать танцы =) Я эксплуатанционщик. Хотите результат? Дайте схему и как это все должно работать в вашем понимании.

[general-drozd.livejournal.com]

Я не знаю как правильно рисовать схемы. Никаких проектов и даже ТЗ (то, что ТЗ, это само по себе документ составленный согласно гост кажется 34602 я знаю) не существует потому, что я не умею этого делать. Существует только концепт "если - то" в формате выше написанного абзаца, но, как я понял, это не информация.

[ashi-solo.livejournal.com]

Гхм... ТЗ - оно техническое задание. Вы уверенны,что должен появится странный тип и объявить тз? =))) Мне то без разницы, я тут типо консультативно, но мне уже весело, материальность на уровне бабы яги =)))) Мне схемы не нужны. Мне нужно понимание того, чего вы хотите. Откуда воздух должен уходить, куда приходить, увлажняться, подогреваться. Это и есть ТЗ. У вас иначе?

[general-drozd.livejournal.com]

У меня квартира в доме. Примерно 90 метров. Выходит двумя окнами (два проёма-два датчика открыто-закрыто типа ИО 102-2) на одну сторону здания, и тремя на другую (5 проёмов и 5 датчиков открыто-закрыто). Дом построен так, что ветер с некоторых румбов способен вызывать изрядный перепад давлений.
Примерно по центру здания проложены вентиляционные вытяжные шахты типа Поскольку проект дома не типовой, то их четыре (и ещё в стенах есть пятая группа неясно откуда ведущая): имеющаяся кухня, санузел 1, санузел 2, комната (которая когда то была кухней в изначальном проекте). Дом сделан по схеме "чердачный техэтаж - венткамера" один в один четвертая схема (http://rems-info.ru/images/stories/kommunikacii/obratnyj-klapan-dlya-estestvennoi-ventiljacii/1.jpg).
Я десятый этаж, высота вертикального участка около метра с учетом оголовка на чердаке. Сама шахта - короткая и только исключительно моя. В связи с этим кухонная и ванная вытяжка вынесены туда и на чердаке стоят ВКК-150. Если при закрытых окнах запустить хоть один, то он и сквозь обратные клапаны остановленных начнёт подсасывать из венткамеры в квартиру, а клапана пока всего два.
Никаких увлажнителей, подогревателей и рекуператоров там нету и не будет, видел я сколько стоят и занимают такие установки на чердаках "илитных" домов при разгребании косяков и аварий.
В квартире установлены две сплит-системы, вероятна ещё третья, потому что не справляются летом. Они просто прокручивают через себя воздух и к вентиляции относятся косвенно.
В виду того, что вентшахты короткие а шахта вентиляции техэтажа стоит по центру плоской крыши, при открытии окон с подветренной стороны их легко продавливает вниз и воздух движется из венткамеры в квартиру и в окно.
Чтобы это всё привести в порядок я и хочу применить автоматику.
Задача №0 блокировать попытки включить вытяжку при закрытых окнах или открытой двери в подъезд. Это в принципе решаемо отдельно (http://rems-info.ru/images/stories/kommunikacii/obratnyj-klapan-dlya-estestvennoi-ventiljacii/1.jpg).
Задача №1 управлять вытяжкой со щита с помощью низковольтных выключателей 24В, легко реализуемая.
Задача №2 блокировать в случае заданных комбинаций открытых окон и запущенных вентиляторов некоторые режимы или даже целиком работу СКВ. С точки зрения автоматики - выдать на них сигнал реле замкнуто-разомкнуто, как СКВ будут на это реагировать - это я уже ручками.
Задача №3 в случае открытия окон на стороне с низким давлением при закрытых на высокой - выдать сигнал Пи и запускать на контртягу вытяжные вентиляторы.
Задача №4 иметь на щите (или вынесенных) несколько тумблеров которыми без перепрограммирования отключать некоторые элементы программы (или программу целиком) Зелика.
Это вот навскидку. в №4 действительная проблема - как определиться с давлением. Есть мысли о некотором аналоге ППД (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) с обоих сторон и наблюдении за движением воздуха в соединяющей их магистрали. Флотские говорили об элементарном флюгере над крышей.
Задача №5 задать периодическое включение-отключение вытяжных вентиляторов по графику при наличии открытых окон.

Вот теперь вообще всё.

[ashi-solo.livejournal.com]

Интересно и теперь понятно =) Гхм...

Теперь поехали дальше. Вы хотите единый центр управления? Шкаф автоматики и пульт, скажем,шкаф и релюшную автоматику, кнопку включения и прочее? Как оно должно управляться? Вплоть до диспетчеризации и смартфона?

[ashi-solo.livejournal.com]

Я погорячился в целом. Скажите, а зачем вам при этом всем контроллер? У вас же все нереально просто. Задачи 0-2 это баловство. Задачи 3-4 это недорого и совершенно бессмысленно, релейка. (То есть тумблера на релюхи вы вынесите,но зачем???) Дифманометры вам не прокатят, а аналоговые "давлениемометры" стоят по 200 евро... А задача пять решается одним реле и одним копеечным реле времени. Все что вы хотите решается релейной автоматикой. Для чего это вам? Вам автоматика не нужна. Вам нужны микрики и все =) Открыли окно - замолотил вентик в канале. Все.

А я бы вообще не маялся ерундой. Дифак между входящим потоком из окна и потоком за вентиком в шахте. Ветра нет - и нет монет =)... Дешево и сердито =)

[general-drozd.livejournal.com]

Знаете, оно вероятно и на релейно-контакторной схеме реализуемо. Но вот хочу. Ну и цепи управления чтобы 24, идея гнать 230 на окна мне не очень нравится.
Чтобы если я "ошибусь в конкретных коэффициентах", можно было поменять логику работы.
Про давленьемеры мне как раз флотские и радовали ценами, но в данном случае буду думать, может и сам сделаю дискретные ППД.
"Дифак" это что такое?

[ashi-solo.livejournal.com]

230 гнать куда-либо - вообще так себе идея. 24 вполне достаточно для почти всех целей. Но релейку можно собрать и на 24-х =) Впрочем контроллер, так контроллер.

Дифак , простите, вырвался жаргон =) Дифференциальный манометр, он же пресостат. Ваш ППД устройство более сложное. В дифманометре: Вход и выход для воздуха. При давлении 1<2, замкнут один контакт,при 1>2, второй. Грань - настраивается. То есть в вашем случае выкинули трубочки на разные стороны здания и все. Взяли нужный контакт или оба и всё.

[22sobaki.livejournal.com]

>сквозь обратные клапаны остановленных начнёт подсасывать из венткамеры в квартиру

поставьте клапаны с резинкой и приводом
типа КВК-М
http://www.arktika.ru/html/kvk.htm

[ashi-solo.livejournal.com]

Не будет и через обычные, там где уплотнитель наклеен на примыкания. Привод для клапана в данном случае избыточен.

[ashi-solo.livejournal.com]

При всем уважении. Займитесь. Нарисуйте примерно дом, этажи там и прочую херабору. Как вы хотите чтоб работала вентиляшка. То есть протяжку по всему жому или по комнатам. ФИльтры. Анализаторы СО2 и подмес. Ручкой нарисуйте. Со стрелками и все будет норм. Мне интересно реализовать как там у вас будет =)

[ashi-solo.livejournal.com]

И если смогу помочь - помогу. Только точно обозначьте чего хотите и что в ваших планах.

[ashi-solo.livejournal.com]

Уважаемый, давайте все это опустим, ибо мне реально неинтересно делать то, то уже было. Мне интересно решать что-то новое =) Но и вы будьте добры, обозначьте что и как. И хорошо было проект видеть АОВ. =)

[22sobaki.livejournal.com]

Вот примерно так и я думаю.
Раскрутка ради раскрутки нафиг не нужна. Писал бы квалифицированный народ поактивнее - и нормально.

Re: ЗЫЫ: попробуйте

[ashi-solo.livejournal.com]

ЗЫЫ: Все что меня останавливает - я не инженер =) Даже близко =) Поэтому сообщество всегда воспринимал как кладезь мудрости и печали =) В планах вышка и диплом,за плечами 10 лет автоматики по теплоснабжению, вентиляции, кондиционированию и побочным веткам. Квалификации у меня нет. Только опыт.

[22sobaki.livejournal.com]

Это не важно. У нас над входом написано "интересная инженерия для профессионалов и интересующихся". Так что без проблем.

[ashi-solo.livejournal.com]

Ну всё тогда, вы попали =)