V

[22sobaki.livejournal.com]

Сообществу стукнуло 5 лет.
Какие предложения, пожелания, замечания?

Comments

[ashi-solo.livejournal.com]

Из личного опыта - всё что угодно. От простых приточных установок разных производителей, до модульного конструктора от Swegon'а и загадочных идей втыкания полноценного кондиционирования в частный коттедж =) С алгоритмами могу помочь только после ознакомления с ситуацией =) Ну и ТЗ. Ну или пояснить типовые принципы работы и какие-то мелочи, по которым строиться вентиляция.

[general-drozd.livejournal.com]

Да у меня всё просто и примитивно.
Зелик SR3B261BD это 10 выходов типа "реле" на которые вешаются другие реле или контакторы и 24 входа. Есть 4 вытяжных вентилятора и в перспективе 3 отдельных СКВ типа сплит. 7 окон (вернее 7 подвижных створок, которые могут открыться и сделать дырку наружу на разные стороны здания) входная дверь.
Задача всё это увязать, например, чтобы при всех закрытых окнах был невозможен запуск вентилятора, при открытых конкретных окнах - невозможен запуск конкретных СКВ, ну и по возможности - при открытии окон в той части квартиры, где сейчас пониженное давление (подветренная сторона дома) и закрытых окнах в противоположной - автоматический запуск вытяжных вентиляторов и светозвуковое что-то (отдать выходы Q8-9-А на сигнальный).
как донести сигнал замкнуто-разомкнуто до СКВ это уже отдельная проблема, но я придумаю как. не хватит - прицепим к зелику расширение количества выходов.

Ну и отдельно АВР на зелике это так сказать домашняя заготовка.

[ashi-solo.livejournal.com]

Это даже не смешно =) Обозначьте ТЗ. Вложите проект и можно будет поговорить. То что вы сейчас выложили, это полноценная система вентиляции с четко рассчитанным притоком и вытяжкой за счет проемов. И такие системы считаются примерно на вес золота =) Хотите чтоб мы вам помогли? =))) И докинуть сильно много денег за пониженное давление с "подветренной стороны дома"? =)))

И заказчику точно нужно, чтоб ветер от одного окна до другого дул? =)))

Если серьезно, все реализуемо. Но это идиотизм. Строить схему без ТЗ, плана, аксонометрии и хотя бы консультации человека с анемометром =))) Так себе щутка =)))

[general-drozd.livejournal.com]

Про датчики давлений мне флотские говорили, что цена не порадует. Вот думаю пока, как вывернуться. По идее ведь нужны только два сигнала - давление А выше и давление Б выше. То есть какой то аналог АУАСП-шного флюгарка.

Это не заказчику :( это я хочу у себя дома получить. лет может быть через несколько, когда может быть хватит на ремонт чтобы проложить все кабельный жгуты и поставить нормальный щит с автоматикой.
У меня проблемы строго такие что на вытяжку стоят ВКК-100-150 а они при закрытых окнах начинают высасывать воздух через другие вытяжные шахты, что плохо. поэтому надо элементарно заблокировать пуск по бинарному состоянию герконов на окнах. закрыт проём - открыт, и никаких промежуточных положений.
Остальное - уже на основе этого. Расчёты прихода-расхода не нужны.

[ashi-solo.livejournal.com]

Вы издеваетесь. Да, по датчикам нужны либо два сигнала, один нулевой, второй сигнальный, но он только умеет замыкаться или размыкаться. Есть еще вариант - за очень большую гору евру купить датчик потока. 250 за штуку у нас в РБ. А у вас дома, простите за вмешательство,ставьте кондер. Чего вы хотите по ТЗ? Включение/отключение вытяжки по открытию окон... Это идиотизм.

[general-drozd.livejournal.com]

Извините. Я, видимо, не в состоянии объяснить специалисту, чего хочу. Прошу прощения за потраченное машинное время.

[ashi-solo.livejournal.com]

Уважаемый, я не специалист и давайте не будем танцевать танцы =) Я эксплуатанционщик. Хотите результат? Дайте схему и как это все должно работать в вашем понимании.

[general-drozd.livejournal.com]

Я не знаю как правильно рисовать схемы. Никаких проектов и даже ТЗ (то, что ТЗ, это само по себе документ составленный согласно гост кажется 34602 я знаю) не существует потому, что я не умею этого делать. Существует только концепт "если - то" в формате выше написанного абзаца, но, как я понял, это не информация.

[ashi-solo.livejournal.com]

Гхм... ТЗ - оно техническое задание. Вы уверенны,что должен появится странный тип и объявить тз? =))) Мне то без разницы, я тут типо консультативно, но мне уже весело, материальность на уровне бабы яги =)))) Мне схемы не нужны. Мне нужно понимание того, чего вы хотите. Откуда воздух должен уходить, куда приходить, увлажняться, подогреваться. Это и есть ТЗ. У вас иначе?

[general-drozd.livejournal.com]

У меня квартира в доме. Примерно 90 метров. Выходит двумя окнами (два проёма-два датчика открыто-закрыто типа ИО 102-2) на одну сторону здания, и тремя на другую (5 проёмов и 5 датчиков открыто-закрыто). Дом построен так, что ветер с некоторых румбов способен вызывать изрядный перепад давлений.
Примерно по центру здания проложены вентиляционные вытяжные шахты типа Поскольку проект дома не типовой, то их четыре (и ещё в стенах есть пятая группа неясно откуда ведущая): имеющаяся кухня, санузел 1, санузел 2, комната (которая когда то была кухней в изначальном проекте). Дом сделан по схеме "чердачный техэтаж - венткамера" один в один четвертая схема (http://rems-info.ru/images/stories/kommunikacii/obratnyj-klapan-dlya-estestvennoi-ventiljacii/1.jpg).
Я десятый этаж, высота вертикального участка около метра с учетом оголовка на чердаке. Сама шахта - короткая и только исключительно моя. В связи с этим кухонная и ванная вытяжка вынесены туда и на чердаке стоят ВКК-150. Если при закрытых окнах запустить хоть один, то он и сквозь обратные клапаны остановленных начнёт подсасывать из венткамеры в квартиру, а клапана пока всего два.
Никаких увлажнителей, подогревателей и рекуператоров там нету и не будет, видел я сколько стоят и занимают такие установки на чердаках "илитных" домов при разгребании косяков и аварий.
В квартире установлены две сплит-системы, вероятна ещё третья, потому что не справляются летом. Они просто прокручивают через себя воздух и к вентиляции относятся косвенно.
В виду того, что вентшахты короткие а шахта вентиляции техэтажа стоит по центру плоской крыши, при открытии окон с подветренной стороны их легко продавливает вниз и воздух движется из венткамеры в квартиру и в окно.
Чтобы это всё привести в порядок я и хочу применить автоматику.
Задача №0 блокировать попытки включить вытяжку при закрытых окнах или открытой двери в подъезд. Это в принципе решаемо отдельно (http://rems-info.ru/images/stories/kommunikacii/obratnyj-klapan-dlya-estestvennoi-ventiljacii/1.jpg).
Задача №1 управлять вытяжкой со щита с помощью низковольтных выключателей 24В, легко реализуемая.
Задача №2 блокировать в случае заданных комбинаций открытых окон и запущенных вентиляторов некоторые режимы или даже целиком работу СКВ. С точки зрения автоматики - выдать на них сигнал реле замкнуто-разомкнуто, как СКВ будут на это реагировать - это я уже ручками.
Задача №3 в случае открытия окон на стороне с низким давлением при закрытых на высокой - выдать сигнал Пи и запускать на контртягу вытяжные вентиляторы.
Задача №4 иметь на щите (или вынесенных) несколько тумблеров которыми без перепрограммирования отключать некоторые элементы программы (или программу целиком) Зелика.
Это вот навскидку. в №4 действительная проблема - как определиться с давлением. Есть мысли о некотором аналоге ППД (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) с обоих сторон и наблюдении за движением воздуха в соединяющей их магистрали. Флотские говорили об элементарном флюгере над крышей.
Задача №5 задать периодическое включение-отключение вытяжных вентиляторов по графику при наличии открытых окон.

Вот теперь вообще всё.

[ashi-solo.livejournal.com]

Интересно и теперь понятно =) Гхм...

Теперь поехали дальше. Вы хотите единый центр управления? Шкаф автоматики и пульт, скажем,шкаф и релюшную автоматику, кнопку включения и прочее? Как оно должно управляться? Вплоть до диспетчеризации и смартфона?

[ashi-solo.livejournal.com]

Я погорячился в целом. Скажите, а зачем вам при этом всем контроллер? У вас же все нереально просто. Задачи 0-2 это баловство. Задачи 3-4 это недорого и совершенно бессмысленно, релейка. (То есть тумблера на релюхи вы вынесите,но зачем???) Дифманометры вам не прокатят, а аналоговые "давлениемометры" стоят по 200 евро... А задача пять решается одним реле и одним копеечным реле времени. Все что вы хотите решается релейной автоматикой. Для чего это вам? Вам автоматика не нужна. Вам нужны микрики и все =) Открыли окно - замолотил вентик в канале. Все.

А я бы вообще не маялся ерундой. Дифак между входящим потоком из окна и потоком за вентиком в шахте. Ветра нет - и нет монет =)... Дешево и сердито =)

[general-drozd.livejournal.com]

Знаете, оно вероятно и на релейно-контакторной схеме реализуемо. Но вот хочу. Ну и цепи управления чтобы 24, идея гнать 230 на окна мне не очень нравится.
Чтобы если я "ошибусь в конкретных коэффициентах", можно было поменять логику работы.
Про давленьемеры мне как раз флотские и радовали ценами, но в данном случае буду думать, может и сам сделаю дискретные ППД.
"Дифак" это что такое?

[ashi-solo.livejournal.com]

230 гнать куда-либо - вообще так себе идея. 24 вполне достаточно для почти всех целей. Но релейку можно собрать и на 24-х =) Впрочем контроллер, так контроллер.

Дифак , простите, вырвался жаргон =) Дифференциальный манометр, он же пресостат. Ваш ППД устройство более сложное. В дифманометре: Вход и выход для воздуха. При давлении 1<2, замкнут один контакт,при 1>2, второй. Грань - настраивается. То есть в вашем случае выкинули трубочки на разные стороны здания и все. Взяли нужный контакт или оба и всё.

[general-drozd.livejournal.com]

Дифференциальный манометр это же замечательно, это же как раз то что надо!

[ashi-solo.livejournal.com]

Скажу честно - не знаю, можно ли его самостоятельно собрать, но они недорогие в принципе. Думаю вы сможете найти у себя местного производителя,устройство очень простое. Те, забугорные, что в основном, приезжают с автоматикой,стоят в районе 21 евро. Это цена от поставщика автоматики с таможенными сборами и прочими поборами. Думаю что местные можно найти дешевле. Посколько устройство простое и настраивается, то вы можете просто не обращая внимания на шкалу, подогнать его под свои нужды методом проб и ошибок. Это к тому, что качество - некритично.

[gvk.livejournal.com]

сорри, что встреваю, да еще и в старый пост - можно? )))

если в конструкции допускаются самоделки, можно попробовать поставить геркон на обратный клапан в каждом вытяжном канале. Он позволит увидеть, если клапан закрыт и включить вентилятор или добавить вентилятору мощность (есть двухскоростные вентиляторы). Такую логику можно попробовать сделать без лишних проводов к окнам.

(плотно закрытый клапан говорит об обратном потоке, который Вы хотите компенсировать. При нулевом потоке лепестки обычно болтаются на некотором расстоянии от рамки)

[22sobaki.livejournal.com]

Сорри, встряну.
Дифманометр должен быть чуткий. Разница давлений на подветренном и наветренном фасаде при ветре 5 м/с паскалей 15.

[ashi-solo.livejournal.com]

Те, что мы пользуем - у тех шкала по 10 градуирована, но "на глазок" реально 7-10 паскалей шаг. Должно хватить, по идее. Плюс,учитывая что тут не промышленное применение, можно поиграть с местом размещения самого дифманометра,или с сечением ведущих к нему трубок, заузив нужную на входев дифманометр. Варианты есть даже для не слишком точных датчиков... Можно, конечно, получше или точнее взять, но вспоминая цену на очень точный электронный из комплекта автоматики Swegon'а, у меня руки начинают трястись =)

[22sobaki.livejournal.com]

P33N? Как у них с гистерезисом? Туда и обратно при одном давлении срабатывают?
А что будет, когда ветер дует порывами? Включается-выключаются вентиляторы? (аз не докапываюсь, но интересуюсь)

[22sobaki.livejournal.com]

>сквозь обратные клапаны остановленных начнёт подсасывать из венткамеры в квартиру

поставьте клапаны с резинкой и приводом
типа КВК-М
http://www.arktika.ru/html/kvk.htm

[ashi-solo.livejournal.com]

Не будет и через обычные, там где уплотнитель наклеен на примыкания. Привод для клапана в данном случае избыточен.

[ashi-solo.livejournal.com]

При всем уважении. Займитесь. Нарисуйте примерно дом, этажи там и прочую херабору. Как вы хотите чтоб работала вентиляшка. То есть протяжку по всему жому или по комнатам. ФИльтры. Анализаторы СО2 и подмес. Ручкой нарисуйте. Со стрелками и все будет норм. Мне интересно реализовать как там у вас будет =)

[ashi-solo.livejournal.com]

И если смогу помочь - помогу. Только точно обозначьте чего хотите и что в ваших планах.

[ashi-solo.livejournal.com]

Уважаемый, давайте все это опустим, ибо мне реально неинтересно делать то, то уже было. Мне интересно решать что-то новое =) Но и вы будьте добры, обозначьте что и как. И хорошо было проект видеть АОВ. =)