[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Проблемы со светофорами в том, что их не всегда можно увидеть из-за того, светофор загораживает какой-нибудь грузовик или из-за ослепления солнцем. Типичный пример:

ZasvetkaSvetofora_01
Из этого видео: https://www.youtube.com/watch?v=lpER1WQwU58

Тут и солнце слепит, и трудно вообще понять - это светофор, или свет из окна дома. Вообще-то человечество, для защиты от солнца, сотни лет применяет козырёк. И если поставить перед камерой козырёк с сервоприводом, чтобы отсекать солнце, то видно будет намного лучше. Солнце слепит дважды в сутки - утром и вечером, не останавливать же движение на пару часов из-за ослеплённости камер. Не решив эту проблему создать полноценный автопилот невозможно. Но с козырьками у компаний создающих автомобильные автопилоты как-то не задалось. Ни одна до сих пор технологию козырька не освоила. Что мешает компаниям общей стоимостью под триллион долларов создать козырёк - непонятно. Хочется им как-то сказать об этом. Передать пожелание.

Вторая проблема - с отсутствием видимости светофора, решается дублированием сигналов светофора по радиоканалу ...



uber_autopilot_02
Убер. У семи нянек ... Сорок камер, и ни одного козырька.

Но проблема в том, что светофоры стоят дорого, и служат где-то по двадцать лет. А ждать двадцать лет когда поменяют светофоры - не хочется. Другой подход - поменять начинку светофора. Но тут другая проблема - то, что светофоры разные - разного внутреннего устройства, от разных фирм, которые вовсе не горят желанием что-то там задёшево менять. Поэтому предлагается такой подход - не переделывать светофоры, а повесить на них внешние устройства, которые будут смотреть какой свет на светофоре горит, и передавать этот цвет в эфир по радиоканалу. Выглядит это примерно так:

svetofor_i_ratsiya-02
Светофор на который установили датчики и рацию

Здесь к каждой цветной фаре светофора прикреплён хомутом датчик света. Когда фара зажигается - датчик передаёт информацию об этом в радиопередачик, а передатчик передаёт эту информацию в эфир по нескольким заранее определённым каналам. Номера этих каналов записываются в электронные дорожные карты, которыми пользуются автопилоты, чтобы автомобиль, подъезжая к перекрёстку заранее знал, по какому каналу слушать свои сигналы светофора. См. схему.

perekrestok_svetofor-02
Как это может выглядеть в реальной жизни, на настоящем перекрёстке

Несколько каналов для каждого светофора нужно на случай помех. Чтобы можно было выбрать канал где помех меньше всего. Слушать сигналы светофора смогут и автомобильные навигаторы, чтобы предупреждать водителя, если он зазевался и едет на красный свет. Это однозначно уменьшит число ДТП.

По сложности такое устройство навешиваемое на светофор - крайне просто - соберёт любой школьник-ардуиньщик из дворца пионеров. По стоимости - тоже крайне дешёвое, так как тут всего лишь датчики, хомуты, провода, контроллер и передатчик. Всё в целом в пределах ста долларов.

Для ардуинщиков вот, специальный урок, как сделать так, чтобы одна Ардуина передавала сигнал по радио, а другая принимала:


https://www.youtube.com/watch?v=inJyp9e_xso

А это урок о том, как просканировать 128 каналов, и определить какие из них зашумлены.


https://www.youtube.com/watch?v=_9UKUhaNCrk

А это урок, как сделать на Ардуино пульсометр. Когда у человека бьётся пульс, то цвет кожи меняется, а датчик фиксирует это изменение. То же самое и со светом светофора, только изменения яркости намного более мощные.


https://www.youtube.com/watch?v=cM_Y7dkBDSk

В общем всё настолько просто, что вы сами могли бы сделать такое устройство у себя дома, и пойти закрепить на ближайший светофор. Согласовав, конечно, это с местными органами власти.

Вопрос в том, почему этого не могут сделать Тесла, Майкрософ, Гугл, и прочие миллиардерские компании, им-то ведь намного проще договориться с органами власти. Тогда бы автопилоты Теслы могли бы тормозить перед красным светом светофора, а на зелёный - уверенно проезжать перекрёстки. Но вместо этого все они дружно обсуждают в каком году появится полноценный автономный автомобиль, в двадцатом или в тридцатом. А это бесполезно обсуждать, если никто не делает козырёк, и не ставит радиопередатчики на светофоры. В том году появится автономный автомобиль - когда вы это сделаете. Это и кое что ещё.


Date: 2016-09-13 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Ну, да.
А, допер. В смысле, речь шла о раздаче дублирующего сигнала из центра? Ессно "ни в коем случае". Если и заморачиваться с радиосветофорами - то только на короткобойных протоколах и жестко сблокированными с самим контроллером СО. Иначе - это просто преступление.

[подумав] А по большому счету схема радиосветофора нереализуема. Тупо по нехватке избирательности приемника на машине.

Date: 2016-09-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я думаю, что по воздуху теперь уже проще получать сигнал через сотовую сеть, точнее через сотовый интернет. Почему я и упомянул Яндекс.Пробки. По простому радио ИМХО, это организовать нереально. С избирательностью вообще смешно получается - автор напирает на любительский диапазон УКВ (LPD/PMR, надо полагать?) и ссылается на то, что там много каналов, причем общедоступных, и тут же требует огородить ему целый диапазон каналов под эту бабуйню (общедоступных? не. не слышал. это моя прелессссть...), но на минуточку, автомобильный приемник эти диапазоны ВНЕЗАПНО не ловит. Значит, нужно будет специальное оборудование. И потом, приемник ловит один настроенный канал, а если все светофоры передают на разных частотах - то как быть? Не понимяу.

Date: 2016-09-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
"по интернету" - это будет разве что слой на яндекс-пробках - то есть чистый показометр без каких-либо юридических сил. Именно по причине возможности автономной работы СО. И по причине не слишком реального времени радиосвязи. И еще по куче причин.

У автора еще забавнее становится ситуация для сложных перекрестков с несколькими светофорами на одно направление - в зависимости от полосы. И вот тут нужно выбирать только тот сигнал, который относится именно к нужному светофору. Опаньки.

В общем, повторюсь, для цеховой автоматизации решение возможное. Но не более того.

Date: 2016-09-13 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"по интернету" - это будет разве что слой на яндекс-пробках - то есть чистый показометр без каких-либо юридических сил.

По крайней мере, мне это представляется именно так. Использовать эти сигналы для автоведения ТС невозможно именно потому, что с интернетом в середине не получается система реального времени. А должна быть. Ну и да, если перекресток не подключен к системе или нарушена связь, то автоводителю придется остановить машину и сказать человечьим голосом: "Извини, хозяин, тут какая-то фигня впереди, это я не осилю... Ты уж как-нибудь сам".

Date: 2016-09-13 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Может. Сложные перекрестки бывают действительно сложными.

Date: 2016-09-13 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Охх, щас полтыщи километров проеду чтоб заснять.

Хинт: "Направление движения по полосам" и отдельные светофоры на каждое направление.

Date: 2016-09-13 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
[отсмеявшись] точность которого в несколько раз шире полосы движения даже в чистом поле

Date: 2016-09-13 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Что? что у навигатора разброс до 10 метров вполне нормален? Или что при наличии застройки разброс еще увеличится? или что десятисантиметровую точность не каждый геодезический обеспечит? Или что интерполяция и прочая математика позволяют показать красивую, но не очень надежную картинку?

Date: 2016-09-14 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Я проверял, в колодце из домов и 50 метров легко(отражения). Только весной по работе это проблемой занимался, благо удалось от проекта откосить.... :)

Date: 2016-09-14 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Неуч. Точность GPS в колодце из домов может быть +/- 50 метров. Ибо отраженные сигналы. А GPS приемник даже распознать эту погрешность не может. Навигатор всегда едет по "дороге" и "липнет к ней". Просто такому чайнику этого не понять. О каких полосах ты о чем? На дублер дороги может перепрыгнуть(хоть и редко). А есть еще светофоры Т2 и Т4. которые строго по полосам все ряды.

Date: 2016-09-20 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вот кстати да. Мне почти при каждой настройке Навитела приходится загрублять дефолтную настройку притягивания, которая у него 25 или 50 метров, точно не помню, иногда до 100 метров. В особо тяжелых случаях он норовит ухватить параллельную дорогу, а в городе карман или дворовый проезд, параллельный улице. Однако, полосы движения он как-то угадывает и рисует на экране, по какой полосе ты движешься, ИЧСХ, почти всегда правильно. Ну во всяком случае, так работает балалайка у меня в машине. Предположу, что если допуск на определение места больше ширины дороги (а количество полос у него где-то в карте прописано), он пытается сопоставить ширину дороги и ширину полосы допуска и как-то с помощью интерполяции получить место в пределах дороги. Это какая-то черная магия.

Date: 2016-09-21 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Да фиг знает, я не достаточно подробно вопрос изучил. "в колодце" основная боль в том что он не видит большой погрешности, а ошибается из-за отражений сигналов метров на нцать. Т.е. рисует погрешность в 10 метров, а врет на 50. Но как то они видимо ухитрились этой обойти. Яндекс на сколько я слышал(ОБС) вообще "едет" по графу дорог(где перекрестки узлы), т.е. если пока не будет съезда на боковой проезд, он на него не перепрыгнет. Как и тог, не помню что яндекс врал(точнее было но лет 10 назад :)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 12:06 am
Powered by Dreamwidth Studios