Про военную и промышленную технику
Jul. 30th, 2016 03:55 pmВсе чаще и чаще можно встретить некомпетентные комментарии людей о промышленной, военной и космической технике. В клинических случаях они звучат примерно так:
"Какое же убожество!"
"Как это вообще летает?!"
"Странно что до сих пор не развалилось."
"У меня компьютер дома в N раз мощнее."
"Боже, какое же старье!"
И т.п.
Чаще всего такое пишут люди, не разбирающиеся в технике, с дилетантскими представлениями, зачастую навязанными маркетологами и опытом работы максимум с утюгом и копиром в офисе. Реже встречаются люди которые что-то разрабатывали сами (мигалку светодиодом на ардуино) и возомнили себя экспертами мирового уровня в вопросе.
Примеры техники:
Марсоход Кьюриосити. Думаю мало кто поспорит, что это одно из величайших достижений науки и техники за последние несколько лет, вершина технологий в своей сфере. Аппарат размером с легковой автомобиль нафаршированный сложнейшим оборудованием катается по Марсу и присылает нам свой автопортрет (для обывателей) и множество научных данных (для ученых). Кстати, ежедневно присылает - уже есть тысячи фотографий.

Так вот, на этом марсоходе установлен компьютер (на самом деле два одинаковых, второй резерв) RAD750. Который выглядит так:

Компьютер был выпущен в 2001 году. Вот его некоторые характеристики:
-Частота ядра 200 МГц.
-Оперативная память 256 МБ.
-Флеш память 2 ГБ.
"Да у меня телефон в 10 раз мощнее!" - скажут многие "эксперты" :)
Еще нужно упомянуть про стоимость. Википедия говорит нам, что его цена 200 000$ в ценах 2002 года, причем дополнительные требования заказчика могут очень сильно сказаться на цене. Проще говоря, один такой компьютер стоит минимум четверть миллиона долларов.
Откуда берется такая цена?
Очень просто. Частота и объем памяти вовсе не определяют цену (хотя это и навязано многим маркетологами). Цену во многом определяют совсем другие вещи. Начнем с того, что изделие по сути штучное. А чем меньше партия, тем дороже изделие, это думаю известно всем. Одно дело сделать 100 экземпляров и совсем другое сделать 10 000 000. Ну а дальше идут все те требования, которые нужны для космического оборудования. Во-первых радиационная стойкость. Обычные микросхемы, которые мы используем на земле - процессоры, память и прочие очень чувствительны к радиационному излучению и быстро выходят из строя.
RAD750 может выдержать 100 000 рад. Не нашел коэффициенты для железок. Но для человека это примерно как облучение в течение 100 000 часов излучением 1 Р/час. Для сравнения типичный фон на земле - 0.00001 Р/ч. Во-вторых это рабочий температурный диапазон: от -55 °C до +70°C. Покажите мне телефон который будет работать в -55 °C. Спецификацией задается не только температура, но и скорость охлаждения, нагрева. Еще важный параметр - механическая прочность, вибростойкость. Из курса надежности - при расчете надежности для космической и ракетной техники применяется коэффициент 1000. Для стационарной техники на земле коэффициент принимают 1, для возимой автомобильным транспортом 5-7. При взлете ракеты действуют большие перегрузки, вибрации. Ничего не должно отвалится, все контакты должны быть надежными, как между платами (разъемы), так между платами и микросхемами (пайка), так и внутри микросхем (сварка). К слову большинство телефонов/ноутбуков/т.п. дохнет из-за того что нарушается контакт в пайке BGA микросхем из-за деформаций платы. Ах да, надежность. Если ваш айфон через год сломается, вы его отнесете и поменяете по гарантии. На Марсе сервис-центров нет. Зато есть тысячи ответственных людей на земле, которые потеряют работу и миллиарды потраченных долларов и все они зависят от каждого контактика на плате компьютера, которых там тысячи.
Это если в двух словах :)
Да, компьютер по современным бытовым представлениям медленный. Да, на нем нет красивых медных завитушек, разноцветной платы и прочих маркетинговых уловок. Зато его можно запустить на Марс и он там будет успешно работать. А ваш домашний компьютер просто развалится, скорее всего еще до запуска ракеты :)
Забавная социальная реклама по теме:
Поехали дальше. Телескоп Хаббл - еще одно из величайших научно-технических достижений человечества. На нем установлен компьютер с 486 процессором - предшественник первого Пентиума. Но давайте поговорим о другом. Красивые картинки с него видели все. Вот, например, одна из самых известных:

Фотография сделана камерой WFPC2, установленной на космическом телескопе (в 2009 году была заменена на более совершенную WFPC3). В камере используется четыре матрицы разрешением 800х800 пикселей(пруф). Общее разрешение - 2.56 пресловутых мегапикселя. Точную стоимость именно этой камеры не нашел, но в среднем цена одной камеры (на Хаббле их несколько) около 60-80 миллионов долларов. С телефонами сравнивать будем? :)
Давайте спустимся из космоса на землю. Тут все немножко попроще и подешевле. Что не мешает некоторым личностям и тут при виде промышленного оборудования нести всякую чушь.
Вот взять например интерфейс RS-232, в простонародье ком-порт. Так получилось, что он использовался и в персональных компьютерах как интерфейс для внешних устройств и в промышленных установках. В персональных компьютерах в качестве внешнего интерфейса он по большому счету канул в лету. А вот в промышленности и не думает уходить. Да, он медленный, имеет ряд недостатков. Но он пост и надежен. Хорошо себя зарекомендовал в промышленной технике. Однако находятся умники, которые при виде оборудования с таким интерфейсом говорят "фу, старье какое". Интересно, а они знают о том, что в их айфоне этот самый RS-232 вовсю используется для связи некоторых микросхем между собой?
Ну и последний пример, послуживший поводом к написанию заметки - появившаяся новость про накопитель ВНД-М2.05, которая взбудоражила общественность. Суть в том, что пару лет назад этот накопитель купили по тендеру почти за 4 миллиона рублей.

Недовольная общественность предложила использовать вместо этого ящика USB флешки и SSD диски, ведь объем памяти у них больше в разы и стоят дешевле!
А между тем, суть этого устройства совсем не в большом объеме памяти и не в маленьких размерах. Никто и не предлагает поставить вам такой накопитель домой и записывать туда фильмы. Нужен он совершенно для других, очень специфических задач.
15Э1834 — внешний накопитель дисковый ВНД-М2.05 (УФВК.467615.001)из раздела 15Э
15Э… — системы управления и связи РВСН
Очевидно, накопитель применяется в составе некоей аппаратуры, скорее всего старой, но не устаревшей, стоящей на вооружении РВСН. Вероятно старые накопители со временем выходят из строя, однако менять всю систему слишком дорого, да и не нужно, вот и изготавливают аналогичные блоки под замену. Стоит себе этот ящик в каком-нибудь командном пункте подвешенном на амортизаторах в шахте и никому и дела нет, что весит от 25 килограмм, а не 25 грамм.

Самое главное, что он выполняетфункции на него возложенные.
Кстати, в США, тоже вовсю используются старые компьютеры и даже дискеты для управления ядерным арсеналом.
Отдельного упоминания заслуживают те, кто судит о технике только по внешнему виду. Промышленная, космическая, военная техника носит исключительно утилитарный характер. Тут не нужны красивые завитушки. Тут не нужны глянцевые поверхности. Тут гораздо важнее прикрутить панель в нужном месте винтиком, чем прятать этот винтик черти куда, лишь бы его видно не было. Эта техника нужна чтобы летать, чтобы производить, чтобы воевать. Она должна быть крепкой, надежной, удобной и, в последнюю очередь, красивой (хотя лично по мне - именно такая техника и есть самая красивая).
Еще следует сказать про глюки. Да-да, именно так. Часто ли вам приходится ругаться, что какое-то устройство "глючит"? Наверняка такое происходит регулярно. Для серьезной техники это недопустимо, ведь это ведет к плохим последствиям, начиная от простоя производственной линии и миллионных убытков, кончая трупами. В качестве жертвы в серьезной технике обычно выступает функционал. Чем сложнее и "навороченнее" устройство, тем больше вероятность глюков. Основных пути два - надо тестировать все возможные и невозможные ситуации, чтобы предупредить неправильную работу или уменьшать количество возможных режимов работы, урезать функционал, чтобы как можно меньше места оставить для глюков. Именно поэтому, в утилитарной технике часто нет лишних наворотов. Также интерфейс как правило менее удобный чем у бытовой техники. Разработан так, чтобы минимизировать вероятность случайного нажатия кнопок, случайных или ошибочных действий.
Разумеется, любая техника разработана человеком, а человек всегда делает ошибки. Не бывает безупречной техники. Но следует четко понимать, что и для чего делается. Где нужна надежность, а где красота, где низкая цена, а где уникальные технические характеристики. Я очень поверхностно описал проблему, выхватив лишь пару показательных примеров и описав очень-очень маленькую часть нюансов. Получилось как-то сумбурно, но я надеюсь основной посыл понятен.
"Какое же убожество!"
"Как это вообще летает?!"
"Странно что до сих пор не развалилось."
"У меня компьютер дома в N раз мощнее."
"Боже, какое же старье!"
И т.п.
Чаще всего такое пишут люди, не разбирающиеся в технике, с дилетантскими представлениями, зачастую навязанными маркетологами и опытом работы максимум с утюгом и копиром в офисе. Реже встречаются люди которые что-то разрабатывали сами (мигалку светодиодом на ардуино) и возомнили себя экспертами мирового уровня в вопросе.
Примеры техники:
Марсоход Кьюриосити. Думаю мало кто поспорит, что это одно из величайших достижений науки и техники за последние несколько лет, вершина технологий в своей сфере. Аппарат размером с легковой автомобиль нафаршированный сложнейшим оборудованием катается по Марсу и присылает нам свой автопортрет (для обывателей) и множество научных данных (для ученых). Кстати, ежедневно присылает - уже есть тысячи фотографий.

Так вот, на этом марсоходе установлен компьютер (на самом деле два одинаковых, второй резерв) RAD750. Который выглядит так:

Компьютер был выпущен в 2001 году. Вот его некоторые характеристики:
-Частота ядра 200 МГц.
-Оперативная память 256 МБ.
-Флеш память 2 ГБ.
"Да у меня телефон в 10 раз мощнее!" - скажут многие "эксперты" :)
Еще нужно упомянуть про стоимость. Википедия говорит нам, что его цена 200 000$ в ценах 2002 года, причем дополнительные требования заказчика могут очень сильно сказаться на цене. Проще говоря, один такой компьютер стоит минимум четверть миллиона долларов.
Откуда берется такая цена?
Очень просто. Частота и объем памяти вовсе не определяют цену (хотя это и навязано многим маркетологами). Цену во многом определяют совсем другие вещи. Начнем с того, что изделие по сути штучное. А чем меньше партия, тем дороже изделие, это думаю известно всем. Одно дело сделать 100 экземпляров и совсем другое сделать 10 000 000. Ну а дальше идут все те требования, которые нужны для космического оборудования. Во-первых радиационная стойкость. Обычные микросхемы, которые мы используем на земле - процессоры, память и прочие очень чувствительны к радиационному излучению и быстро выходят из строя.
RAD750 может выдержать 100 000 рад. Не нашел коэффициенты для железок. Но для человека это примерно как облучение в течение 100 000 часов излучением 1 Р/час. Для сравнения типичный фон на земле - 0.00001 Р/ч. Во-вторых это рабочий температурный диапазон: от -55 °C до +70°C. Покажите мне телефон который будет работать в -55 °C. Спецификацией задается не только температура, но и скорость охлаждения, нагрева. Еще важный параметр - механическая прочность, вибростойкость. Из курса надежности - при расчете надежности для космической и ракетной техники применяется коэффициент 1000. Для стационарной техники на земле коэффициент принимают 1, для возимой автомобильным транспортом 5-7. При взлете ракеты действуют большие перегрузки, вибрации. Ничего не должно отвалится, все контакты должны быть надежными, как между платами (разъемы), так между платами и микросхемами (пайка), так и внутри микросхем (сварка). К слову большинство телефонов/ноутбуков/т.п. дохнет из-за того что нарушается контакт в пайке BGA микросхем из-за деформаций платы. Ах да, надежность. Если ваш айфон через год сломается, вы его отнесете и поменяете по гарантии. На Марсе сервис-центров нет. Зато есть тысячи ответственных людей на земле, которые потеряют работу и миллиарды потраченных долларов и все они зависят от каждого контактика на плате компьютера, которых там тысячи.
Это если в двух словах :)
Да, компьютер по современным бытовым представлениям медленный. Да, на нем нет красивых медных завитушек, разноцветной платы и прочих маркетинговых уловок. Зато его можно запустить на Марс и он там будет успешно работать. А ваш домашний компьютер просто развалится, скорее всего еще до запуска ракеты :)
Забавная социальная реклама по теме:
Поехали дальше. Телескоп Хаббл - еще одно из величайших научно-технических достижений человечества. На нем установлен компьютер с 486 процессором - предшественник первого Пентиума. Но давайте поговорим о другом. Красивые картинки с него видели все. Вот, например, одна из самых известных:

Фотография сделана камерой WFPC2, установленной на космическом телескопе (в 2009 году была заменена на более совершенную WFPC3). В камере используется четыре матрицы разрешением 800х800 пикселей(пруф). Общее разрешение - 2.56 пресловутых мегапикселя. Точную стоимость именно этой камеры не нашел, но в среднем цена одной камеры (на Хаббле их несколько) около 60-80 миллионов долларов. С телефонами сравнивать будем? :)
Давайте спустимся из космоса на землю. Тут все немножко попроще и подешевле. Что не мешает некоторым личностям и тут при виде промышленного оборудования нести всякую чушь.
Вот взять например интерфейс RS-232, в простонародье ком-порт. Так получилось, что он использовался и в персональных компьютерах как интерфейс для внешних устройств и в промышленных установках. В персональных компьютерах в качестве внешнего интерфейса он по большому счету канул в лету. А вот в промышленности и не думает уходить. Да, он медленный, имеет ряд недостатков. Но он пост и надежен. Хорошо себя зарекомендовал в промышленной технике. Однако находятся умники, которые при виде оборудования с таким интерфейсом говорят "фу, старье какое". Интересно, а они знают о том, что в их айфоне этот самый RS-232 вовсю используется для связи некоторых микросхем между собой?
Ну и последний пример, послуживший поводом к написанию заметки - появившаяся новость про накопитель ВНД-М2.05, которая взбудоражила общественность. Суть в том, что пару лет назад этот накопитель купили по тендеру почти за 4 миллиона рублей.

Недовольная общественность предложила использовать вместо этого ящика USB флешки и SSD диски, ведь объем памяти у них больше в разы и стоят дешевле!
А между тем, суть этого устройства совсем не в большом объеме памяти и не в маленьких размерах. Никто и не предлагает поставить вам такой накопитель домой и записывать туда фильмы. Нужен он совершенно для других, очень специфических задач.
15Э1834 — внешний накопитель дисковый ВНД-М2.05 (УФВК.467615.001)из раздела 15Э
15Э… — системы управления и связи РВСН
Очевидно, накопитель применяется в составе некоей аппаратуры, скорее всего старой, но не устаревшей, стоящей на вооружении РВСН. Вероятно старые накопители со временем выходят из строя, однако менять всю систему слишком дорого, да и не нужно, вот и изготавливают аналогичные блоки под замену. Стоит себе этот ящик в каком-нибудь командном пункте подвешенном на амортизаторах в шахте и никому и дела нет, что весит от 25 килограмм, а не 25 грамм.

Самое главное, что он выполняетфункции на него возложенные.
Кстати, в США, тоже вовсю используются старые компьютеры и даже дискеты для управления ядерным арсеналом.
Отдельного упоминания заслуживают те, кто судит о технике только по внешнему виду. Промышленная, космическая, военная техника носит исключительно утилитарный характер. Тут не нужны красивые завитушки. Тут не нужны глянцевые поверхности. Тут гораздо важнее прикрутить панель в нужном месте винтиком, чем прятать этот винтик черти куда, лишь бы его видно не было. Эта техника нужна чтобы летать, чтобы производить, чтобы воевать. Она должна быть крепкой, надежной, удобной и, в последнюю очередь, красивой (хотя лично по мне - именно такая техника и есть самая красивая).
Еще следует сказать про глюки. Да-да, именно так. Часто ли вам приходится ругаться, что какое-то устройство "глючит"? Наверняка такое происходит регулярно. Для серьезной техники это недопустимо, ведь это ведет к плохим последствиям, начиная от простоя производственной линии и миллионных убытков, кончая трупами. В качестве жертвы в серьезной технике обычно выступает функционал. Чем сложнее и "навороченнее" устройство, тем больше вероятность глюков. Основных пути два - надо тестировать все возможные и невозможные ситуации, чтобы предупредить неправильную работу или уменьшать количество возможных режимов работы, урезать функционал, чтобы как можно меньше места оставить для глюков. Именно поэтому, в утилитарной технике часто нет лишних наворотов. Также интерфейс как правило менее удобный чем у бытовой техники. Разработан так, чтобы минимизировать вероятность случайного нажатия кнопок, случайных или ошибочных действий.
Разумеется, любая техника разработана человеком, а человек всегда делает ошибки. Не бывает безупречной техники. Но следует четко понимать, что и для чего делается. Где нужна надежность, а где красота, где низкая цена, а где уникальные технические характеристики. Я очень поверхностно описал проблему, выхватив лишь пару показательных примеров и описав очень-очень маленькую часть нюансов. Получилось как-то сумбурно, но я надеюсь основной посыл понятен.
no subject
Date: 2016-07-30 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 03:05 pm (UTC)Пусть сначала заработают на эти многомиллионные игрушки, а потом уже тратят. Пока что не заработали - уровень управления страной ниже плинтуса, бюджетные деньги разворовываются, а нам рассказывают сказки про наноболты для несуществующих российских марсоходов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 01:10 pm (UTC)Хорошая попытка. Как раз на амортизаторах в бункере и флешку подвешать можно. А что в черных ящиках наших боевых самолетов мы к сожалению уже видели.
no subject
Date: 2016-07-30 01:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 01:13 pm (UTC)Про RAD750 не знал.
no subject
Date: 2016-07-30 01:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2016-07-30 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 01:21 pm (UTC)где можно посмотреть статистику?
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 01:18 pm (UTC)Это просто один из элементов антирусской пропаганды, заваливание информполя утками и фейками.
Через три дня одна десятая может и узнает, в чем дело, а для большинства это будет еще один пиксель в картинку "сраной рашки", которую формируют в интернетах.
no subject
Date: 2016-07-30 01:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 01:37 pm (UTC)(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 01:40 pm (UTC)В целом, всё правильно написано.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 01:34 pm (UTC)И защищать это, руководствуясь чувством патриотизма, совсем уж глупо. Умнее было бы заставить МО РФ эффективнее тратить НАШИ деньги, а не покрывать их разгильдяйство и безответственное отношение к деньгам в тяжёлое для страны время.
no subject
Date: 2016-07-30 02:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:07 pm (UTC)Ситуация подобная описанной выше
Память приборов - килобайты и мегабайты.
Медленные интерфейсы.
Медленные процессоры.
Большие (относительно) платы.
Причины для этого - работоспособность до температур в 150 С, устойчивость к постоянным вибрациям и ударам на протяжении многих дней подряд.
Количество произведённых приборов невелико. Поэтому стоимость очень высокая.
Замена даже небольшого копеечного компонента возможна только после долгих и дорогих тестов.
no subject
Date: 2016-07-30 02:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:09 pm (UTC)Просьба некорректная. Телефон без дисплея и аккумулятора вполне способен работать и при более низких температурах.
Также надо отметить, что некоторые копеечные бытовые платы типа ардуино охлаждали для разгона жидким азотом.
no subject
Date: 2016-07-30 02:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:14 pm (UTC)Кстати, один разработчик как-то рассказывал мне историю, что заказчик запретил им снижать массу модернизируемого оборудования, устанавливаемого на подводной лодке, так как оно использовалось в том числе и в качестве балласта. Видимо, там теперь стоят какие-нибудь чугунные чушки вокруг микросхем.
no subject
Date: 2016-07-30 02:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:19 pm (UTC)Есть и другие примеры, когда у военных используется устаревшее. Взять тот же винтовочный патрон 7,62х54R, рант на гильзе давным-давно не нужен и только усложняет жизнь конструкторов, сдерживает развитие оружия, но переход на новый патрон потребует громадных затрат, на фоне которых преимущества нового патрона полностью теряются.
no subject
Date: 2016-07-30 02:29 pm (UTC)Когда цена за единицу оружия становится вменяемой только при миллионных тиражах.
А те же например немцы смогли изготовить себе автоматы в количестве сотни тыс шт. на 20-ти летнюю эксплуатацию. Меньше чем установочная партия ак-74, изделия из которой закупались по 10 кратной цене.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:34 pm (UTC)А также... резисторы и конденсаторы. И если да, то по какой цене.
Также неплохо бы сравнить производство отечественных микросхем и возможности других стран. Возможно, в этих возможностях существует какая то небольшая нестыковочка?
И только потом утверждать, что наше самое большое от этого является самым лучшим в мире.
no subject
Date: 2016-07-30 02:36 pm (UTC)В посте про это ни слова. Приведены примеры разных стран.
Пост про технологии и их восприятие, а не про политоту. Это вы уже сами тут стран производителей приплели.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 02:43 pm (UTC)Ну кто вам сказал что рс232 в асутп" это круто и никто не хочет отказываться"? Можете в него плюнуть, вранье. Практически все ведущие производители промышленных контроллеров отказываются от этого интерфейса в пользу юсб. Из смешного с этим портом. У нас однажды неграммотный товарищ смог воткнуть кабель 232 в разъем vga. Программатор не выдержал такого хамства и сгорел.
no subject
Date: 2016-07-30 03:00 pm (UTC)Вот ethernet - другое дело
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:49 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:51 pm (UTC)надо быть большим
идиотоминженером,что бы поверить,что хаббл уже 7 лет болтается на низкой околоземной орбите без коррекцииno subject
Date: 2016-07-30 06:57 pm (UTC)Американский военный компьютер, который использовался c 1991 до 2003 года. Обратите внимание на мышь:
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:51 pm (UTC)А вот вывод - в корне неверный.
Давайте сравним подобное с подобным.
Смотрим на картинки из поста.
Видим бортовой комп марсохода образца-2001.
На нем - 2 ГБ флэшка. Размер и вес примерно оцениваем по фото.
ОК, это не 32 ГБ за 15$ на Али, но вполне адекватно и достойно для данного применения.
Видим накопитель на жестких дисках 50МБ. Весом 25кг и аццкого размера. За 3700000 руб. -10...+50 (в гараже неотапливаемом уже не обязан работать!)
Сравниваем с флэшкой на марсходе.
ОК, это делается на замену старых.
Но покажите, а что делается современного, для новых разработок?
Секретность? Секретность касается ТТХ, протоколов шифрования и прочего.
А обобщенные ТТХ свободно доступны, как и фотографии.
Изучаем mil-std и aerospace SSD накопители. (http://www.storagesearch.com/military.html)
no subject
Date: 2016-07-30 03:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:53 pm (UTC)В каком году он запущен, помните?
Поменять на спутнике бортовой компьютер не так-то просто.
(хотя в случае Хаббла - много чего и поменяли).
На "Пионерах" стоит процессор i4004. И что? Другой там никогда уже не появится.
no subject
Date: 2016-07-30 03:47 pm (UTC)впрочем, 486 процессор на Хаббле появился в 1999 году, но это мелочи
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 02:54 pm (UTC)Смею Вас заверить, что интерфейс RS-232 в промышленной автоматике вымер как класс уже лет 10 как.
no subject
Date: 2016-07-30 03:20 pm (UTC)http://industrialpc.com/products/industrial-embedded-computers/ada-kbx-n28/
ваше мнение очень важно нам
заранее спасибо!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 03:05 pm (UTC)Ведущий инженер–электроник. Знание методов разработки и проектирования электронных блоков,схемной и текстовой документации на разрабатываемые изделия, систем автоматизированного проектирования, основ программирования на языках С,С ++, Assembler и имеющего опыт проектирования ПЛИС с использованием VHDL. З/п от 18000 рублей.
Инженер–программист. Работа с базами данных, программирование микроконтроллеров архитектур X51, AVR, ARM на языках Assembler, C++, Pascal в средах Keil и AVR — Studio, знание цифровой и аналоговой схемотехники, современной отечественной и зарубежной элементной базы. Опыт работы по специальности не менее 3 лет.З/п от 15 000 рублей.
Для сравнения (https://penza.hh.ru/vacancy/17903479) (там же, в Пензе)
Продавец в "Пятерочку"
от 18 000 до 24 000 руб.
Опыт не требуется
• Участие в формировании и корректировке заказов на товары;
• Приемка товара со складов и от «сторонних» поставщиков на качество и количество;
• Отслеживание списания товаров, подготовка магазина и участие в проведении инвентаризаций;
• Консультирование покупателей и работа в торговом зале.
Требования:
• Гражданство РФ, также рассматриваем кандидатов с видом на жительство и разрешением на временное проживание;
• Честность, ответственность, дисциплинированность, внимательность;
• Владение ПК на уровне пользователя;
• Опыт работы с торговле с продуктами питания будет являться преимуществом;
• Наличие действующей мед книжки у соискателя является преимуществом.
Условия:
Работа 2/2, работа в ночную смену, официальное трудоустройство, "белая" заработная плата, социальный пакет
Это достаточная причина, по которой никаких других дисков, кроме ЭТОГО, там разработано не будет никогда.
no subject
Date: 2016-07-30 03:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 05:25 pm (UTC)За наши с вами деньги закупают убогие неработающие диски
Вместо того что бы построить завод и делать нормальные
Ну и напомню всем какие у нас "платы" черным ящиках военных самолётов
no subject
Date: 2016-07-30 03:18 pm (UTC)"
а вот сделали бы для фильмов, все были бы рады, а то в этом плане ~только китай делает :)
no subject
Date: 2016-07-30 03:28 pm (UTC)ибо путинская мафиозная промышленность не способна выпустить ничего современного
а западные технологии путинской мафии перекрыли, чтобы агрессоры не использовали эти достижения для войны
у мирового же сообщества и космическая и военная техника на высочайшем уровне
использует самые передовые разработки
да как и люба другая западная техника ...
no subject
Date: 2016-07-30 03:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 04:05 pm (UTC)ибо иначе это уже модернизация и за это будет ататат
no subject
Date: 2016-07-30 06:48 pm (UTC)берет 3 700 000 руб/железку.
Сравните с зарплатами (кстати сравнительно низкими) инженеров NASA.
Понятно, куда деньги уходят?
(no subject)
From:(no subject)
From: