[identity profile] alex-avr2.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Все чаще и чаще можно встретить некомпетентные комментарии людей о промышленной, военной и космической технике. В клинических случаях они звучат примерно так:
"Какое же убожество!"
"Как это вообще летает?!"
"Странно что до сих пор не развалилось."
"У меня компьютер дома в N раз мощнее."
"Боже, какое же старье!"
И т.п.

Чаще всего такое пишут люди, не разбирающиеся в технике, с дилетантскими представлениями, зачастую навязанными маркетологами и опытом работы максимум с утюгом и копиром в офисе. Реже встречаются люди которые что-то разрабатывали сами (мигалку светодиодом на ардуино) и возомнили себя экспертами мирового уровня в вопросе.

Примеры техники:

Марсоход Кьюриосити. Думаю мало кто поспорит, что это одно из величайших достижений науки и техники за последние несколько лет, вершина технологий в своей сфере. Аппарат размером с легковой автомобиль нафаршированный сложнейшим оборудованием катается по Марсу и присылает нам свой автопортрет (для обывателей) и множество научных данных (для ученых). Кстати, ежедневно присылает - уже есть тысячи фотографий.



Так вот, на этом марсоходе установлен компьютер (на самом деле два одинаковых, второй резерв) RAD750. Который выглядит так:



Компьютер был выпущен в 2001 году. Вот его некоторые характеристики:
-Частота ядра 200 МГц.
-Оперативная память 256 МБ.
-Флеш память 2 ГБ.

"Да у меня телефон в 10 раз мощнее!" - скажут многие "эксперты" :)

Еще нужно упомянуть про стоимость. Википедия говорит нам, что его цена 200 000$ в ценах 2002 года, причем дополнительные требования заказчика могут очень сильно сказаться на цене. Проще говоря, один такой компьютер стоит минимум четверть миллиона долларов.

Откуда берется такая цена?
Очень просто. Частота и объем памяти вовсе не определяют цену (хотя это и навязано многим маркетологами). Цену во многом определяют совсем другие вещи. Начнем с того, что изделие по сути штучное. А чем меньше партия, тем дороже изделие, это думаю известно всем. Одно дело сделать 100 экземпляров и совсем другое сделать 10 000 000. Ну а дальше идут все те требования, которые нужны для космического оборудования. Во-первых радиационная стойкость. Обычные микросхемы, которые мы используем на земле - процессоры, память и прочие очень чувствительны к радиационному излучению и быстро выходят из строя.
RAD750 может выдержать 100 000 рад. Не нашел коэффициенты для железок. Но для человека это примерно как облучение в течение 100 000 часов излучением 1 Р/час. Для сравнения типичный фон на земле - 0.00001 Р/ч. Во-вторых это рабочий температурный диапазон: от -55 °C до +70°C. Покажите мне телефон который будет работать в -55 °C. Спецификацией задается не только температура, но и скорость охлаждения, нагрева. Еще важный параметр - механическая прочность, вибростойкость. Из курса надежности - при расчете надежности для космической и ракетной техники применяется коэффициент 1000. Для стационарной техники на земле коэффициент принимают 1, для возимой автомобильным транспортом 5-7. При взлете ракеты действуют большие перегрузки, вибрации. Ничего не должно отвалится, все контакты должны быть надежными, как между платами (разъемы), так между платами и микросхемами (пайка), так и внутри микросхем (сварка). К слову большинство телефонов/ноутбуков/т.п. дохнет из-за того что нарушается контакт в пайке BGA микросхем из-за деформаций платы. Ах да, надежность. Если ваш айфон через год сломается, вы его отнесете и поменяете по гарантии. На Марсе сервис-центров нет. Зато есть тысячи ответственных людей на земле, которые потеряют работу и миллиарды потраченных долларов и все они зависят от каждого контактика на плате компьютера, которых там тысячи.
Это если в двух словах :)
Да, компьютер по современным бытовым представлениям медленный. Да, на нем нет красивых медных завитушек, разноцветной платы и прочих маркетинговых уловок. Зато его можно запустить на Марс и он там будет успешно работать. А ваш домашний компьютер просто развалится, скорее всего еще до запуска ракеты :)

Забавная социальная реклама по теме:


Поехали дальше. Телескоп Хаббл - еще одно из величайших научно-технических достижений человечества. На нем установлен компьютер с 486 процессором - предшественник первого Пентиума. Но давайте поговорим о другом. Красивые картинки с него видели все. Вот, например, одна из самых известных:



Фотография сделана камерой WFPC2, установленной на космическом телескопе (в 2009 году была заменена на более совершенную WFPC3). В камере используется четыре матрицы разрешением 800х800 пикселей(пруф). Общее разрешение - 2.56 пресловутых мегапикселя. Точную стоимость именно этой камеры не нашел, но в среднем цена одной камеры (на Хаббле их несколько) около 60-80 миллионов долларов. С телефонами сравнивать будем? :)

Давайте спустимся из космоса на землю. Тут все немножко попроще и подешевле. Что не мешает некоторым личностям и тут при виде промышленного оборудования нести всякую чушь.

Вот взять например интерфейс RS-232, в простонародье ком-порт. Так получилось, что он использовался и в персональных компьютерах как интерфейс для внешних устройств и в промышленных установках. В персональных компьютерах в качестве внешнего интерфейса он по большому счету канул в лету. А вот в промышленности и не думает уходить. Да, он медленный, имеет ряд недостатков. Но он пост и надежен. Хорошо себя зарекомендовал в промышленной технике. Однако находятся умники, которые при виде оборудования с таким интерфейсом говорят "фу, старье какое". Интересно, а они знают о том, что в их айфоне этот самый RS-232 вовсю используется для связи некоторых микросхем между собой?

Ну и последний пример, послуживший поводом к написанию заметки - появившаяся новость про накопитель ВНД-М2.05, которая взбудоражила общественность. Суть в том, что пару лет назад этот накопитель купили по тендеру почти за 4 миллиона рублей.



Недовольная общественность предложила использовать вместо этого ящика USB флешки и SSD диски, ведь объем памяти у них больше в разы и стоят дешевле!

А между тем, суть этого устройства совсем не в большом объеме памяти и не в маленьких размерах. Никто и не предлагает поставить вам такой накопитель домой и записывать туда фильмы. Нужен он совершенно для других, очень специфических задач.

15Э1834 — внешний накопитель дисковый ВНД-М2.05 (УФВК.467615.001)из раздела 15Э
15Э… — системы управления и связи РВСН


Очевидно, накопитель применяется в составе некоей аппаратуры, скорее всего старой, но не устаревшей, стоящей на вооружении РВСН. Вероятно старые накопители со временем выходят из строя, однако менять всю систему слишком дорого, да и не нужно, вот и изготавливают аналогичные блоки под замену. Стоит себе этот ящик в каком-нибудь командном пункте подвешенном на амортизаторах в шахте и никому и дела нет, что весит от 25 килограмм, а не 25 грамм.



Самое главное, что он выполняетфункции на него возложенные.

Кстати, в США, тоже вовсю используются старые компьютеры и даже дискеты для управления ядерным арсеналом.

Отдельного упоминания заслуживают те, кто судит о технике только по внешнему виду. Промышленная, космическая, военная техника носит исключительно утилитарный характер. Тут не нужны красивые завитушки. Тут не нужны глянцевые поверхности. Тут гораздо важнее прикрутить панель в нужном месте винтиком, чем прятать этот винтик черти куда, лишь бы его видно не было. Эта техника нужна чтобы летать, чтобы производить, чтобы воевать. Она должна быть крепкой, надежной, удобной и, в последнюю очередь, красивой (хотя лично по мне - именно такая техника и есть самая красивая).

Еще следует сказать про глюки. Да-да, именно так. Часто ли вам приходится ругаться, что какое-то устройство "глючит"? Наверняка такое происходит регулярно. Для серьезной техники это недопустимо, ведь это ведет к плохим последствиям, начиная от простоя производственной линии и миллионных убытков, кончая трупами. В качестве жертвы в серьезной технике обычно выступает функционал. Чем сложнее и "навороченнее" устройство, тем больше вероятность глюков. Основных пути два - надо тестировать все возможные и невозможные ситуации, чтобы предупредить неправильную работу или уменьшать количество возможных режимов работы, урезать функционал, чтобы как можно меньше места оставить для глюков. Именно поэтому, в утилитарной технике часто нет лишних наворотов. Также интерфейс как правило менее удобный чем у бытовой техники. Разработан так, чтобы минимизировать вероятность случайного нажатия кнопок, случайных или ошибочных действий.

Разумеется, любая техника разработана человеком, а человек всегда делает ошибки. Не бывает безупречной техники. Но следует четко понимать, что и для чего делается. Где нужна надежность, а где красота, где низкая цена, а где уникальные технические характеристики. Я очень поверхностно описал проблему, выхватив лишь пару показательных примеров и описав очень-очень маленькую часть нюансов. Получилось как-то сумбурно, но я надеюсь основной посыл понятен.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-07-30 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-lexx.livejournal.com
обывателю с гуманитарным образованием (или без образования вовсе) представить себе такое просто невозможно. ведь ай-фон для таких есть верх творенья...
у инженеров это особых вопросов не вызывает, разве только интерес... )

Date: 2016-07-30 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Обывательский гуманитарий не напишет "ай-фон", только продвинутый инженер так может.

(no subject)

From: [identity profile] lion-lexx.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-lexx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2016-07-31 03:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander zharcov (from livejournal.com)
Он вроде 3200G держит, что за гранью невозможного.
Edited Date: 2016-07-30 04:09 pm (UTC)

Date: 2016-07-30 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Не 3200, а 3400 в течении 6 миллисекунд, взято из требований к "чёрным ящикам" которые к данному изделию вообще никак не относятся. Но теоретически если в выключенном состоянии с запаркованными головками то вполне возможно, бытовые жесткие диски держат 300G в течении 2 миллисекунд.

(no subject)

From: [identity profile] simsun.livejournal.com - Date: 2016-07-30 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serenitti-ti.livejournal.com - Date: 2016-07-30 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander zharcov - Date: 2016-07-30 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Буховлов - Date: 2016-07-30 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander zharcov - Date: 2016-07-30 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Буховлов - Date: 2016-07-30 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim rumyantsev - Date: 2016-07-30 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Буховлов - Date: 2016-07-30 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim rumyantsev - Date: 2016-07-30 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Буховлов - Date: 2016-07-31 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim rumyantsev - Date: 2016-07-31 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] niki4832.livejournal.com
все кто смеялся над этим винчестером никогда не работали в военке и даже близко не стояли с созданием и самое главное сопровождением систем повышенной надежности.

они не знают что такое замена блока на системе которая стоит на взводе с ядерными ракетами на борту :)

думают воткнули китайскую флешку и все в ажуре...

вот приходит заказ от военных на замену отработавшего свое блока (не сгоревшего - а отработавшего свой рабочий ресурс, ибо сгоревший блок на таких системах - это ЧП от которого шапки полетят у очень многих), а вы такой красивый им и говорите - а давайте мы поставим китайскую флешку, интерфейс будет такой же и все...

военные тебе говорят - гипотетически, они так конечно никогда не скажут - гавно вопрос, модернизируй - только за ВАШ СЧЕТ (ибо государство ранее оплатило уже все испытания) все испытания заново, все пуски ракет в программе испытаний, все надежностные испытания, все испытания наработки на отказ и т.д. - там по испытаниям этих изделий талмуды едва ли не толще доков на сам агрегат...

или сделайте такое же изделие - на которое есть все доки, которое полностью прошло испытание и за которое они (военные приемщики) могут быть спокойны - ибо подобное работает с 80-90-двухтысячных годов (нужное подчеркнуть)...

А вот когда разрабатываете новую технику то ставить на нее новые компоненты, которые пройдут военную приемку - всегда пожалуйста. И сто пудово на всяких новых С400 и т.д. таких венчестеров нет (если конечно не случится так что все что новее не пройдет суровые испытания) :)


ЗЫ. кстати вот такие модернизаторы видно поставили флешки на СУ25 в черные ящики (вроде эта модель самолета недавно разбилась) - еще видео было этих разбитых флешек в сети...
тоже небось говорили - фу какая древность проволока для записи в черных ящиках, давайте поставим флешки и будем все писать с хорошим качеством, с HiFi звуком и т.д.
а в результате - позор полнейший...

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2016-07-30 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] konstmih.livejournal.com
Самое примечательное, что это устройство не имеет аналогов в мире. Возможно, десятилетия назад и существовали забугорные аналоги, но сейчас их нет.

Date: 2016-07-30 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] noncomfor.livejournal.com
Какое толстое оправдание глупостей...если уж и сравнивать, то с современными образцами, а не с теми что были запущены 12-15 лет назад

(no subject)

From: [identity profile] noncomfor.livejournal.com - Date: 2016-07-30 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noncomfor.livejournal.com - Date: 2016-07-30 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-30 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2016-07-30 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-30 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-30 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-30 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-31 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-08-01 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-08-01 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigholeass.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozodaevroman.livejournal.com - Date: 2016-07-30 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oroff.livejournal.com
Откуда столько защитников этого убожества понабежало?

Date: 2016-07-30 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] diver611.livejournal.com
видимо из омерики это же их хаблы и марсоходы на дровах работают..

Date: 2016-07-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] trueresort.livejournal.com
С первых строк автор начал подводить как говорится хер к носу...
Так и знал что под конец будет этот здополучный ящик с 50ю мегабайтами ....
Да самое настоящее устаревшее гуано , на котором пилится воен бюджет , и работать он будет также как и преснопамятные схемы накопления информации в чёрном ящике сбитого на турцией самолёта .
До курёсити и хабла этому ящику гумна в технологическом плане очень далеко.
Зачем это всё в один пост собирать?
Оборонзаказ?

Date: 2016-07-30 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] diver611.livejournal.com
всё верно, такое дерьмо как процессор в 200МГц разве можно выдавать за величайшее достижение техники.. совсем уже.

Date: 2016-07-30 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
вот и разница - 100000 рад, полет на Марс и 2000й год разработки, или стояние в кондиционированной шахте, два пуда веса и 2016й год. На замену совсем уж каменновековому устройству на ферритовых кольцах, которое и в 1970м, когда его сделали, уже было дикой древностью.

Date: 2016-07-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com
Аплодирую стоя =))) Вы переплюнули товарища с джетпаком и гарпуном для перехвата ступеней Ангары по количеству срача в комментах. =))) Статья очень поверхностная, но мысль в целом ясна и правильна.

ЗЫ: Чует мое сердце, что тупо был госзаказ - сделать все тоже самое что и было. И всё. Как уже говорили выше. Потому и получилось такое чудище. Может, только, ручки приделали. "Для удобства переноски" (с)

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-07-30 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim rumyantsev - Date: 2016-07-30 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-07-30 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izvne.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-07-30 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-30 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-07-31 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-07-31 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kozodaevroman.livejournal.com
Как это обычно и бывает, статья передёргивает.

Компьютер был выпущен в 2001 году. Вот его некоторые характеристики:
-Частота ядра 200 МГц.
-Оперативная память 256 МБ.
-Флеш память 2 ГБ.

"Да у меня телефон в 10 раз мощнее!" - скажут многие "эксперты" :)


Не скажут, ибо для 2001 года такие характеристики - это вершина. Никто не смог превзойти.
А вот 50 Мбайт для 2016 - это анахронизм фиг знает каких годов. Сейчас за меньшие деньги можно сделать куда более функциональное и надёжное устройство. Вот собственно в чём разница-то. Хабл и Кьюриосити на момент производства были лучшими образцами в своей отрасли. Вот этот вот ящик на момент закупки - устаревший хлам и не более. И никакими "требованиями" каких-то гостов этого не отменить.

Date: 2016-07-30 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
Зайдем в музей:

Американский военный компьютер НА ТРАНЗИСТОРАХ (!!!), который использовался до 1990 года. (В гражданском секторе все было на микросхемах с 1960-х годов). 32 килобайта памяти:

Image

Image


Американский военный компьютер, который использовался c 1991 до 2003 года. Обратите внимание на мышь:

Image

Image

(no subject)

From: [identity profile] Александр Буховлов - Date: 2016-07-30 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasmax.livejournal.com - Date: 2016-07-31 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Буховлов - Date: 2016-07-31 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasmax.livejournal.com - Date: 2016-07-31 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim rumyantsev - Date: 2016-07-30 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozodaevroman.livejournal.com - Date: 2016-07-30 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim rumyantsev - Date: 2016-07-30 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozodaevroman.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2016-07-30 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozodaevroman.livejournal.com - Date: 2016-07-30 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yorik22.livejournal.com - Date: 2016-07-30 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozodaevroman.livejournal.com - Date: 2016-07-31 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yorik22.livejournal.com - Date: 2016-07-31 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3bu3da.livejournal.com - Date: 2016-07-30 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konst90.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3bu3da.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konst90.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3bu3da.livejournal.com - Date: 2016-07-31 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yorik22.livejournal.com - Date: 2016-07-31 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yorik22.livejournal.com - Date: 2016-07-31 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Предположения в этом ээ... тексте выдаются и подаются как факты. Возможно, у инженеров своя этика подачи материала, но гуманитариям непонятно, как с такой этикой у таких инженеров может что-то работать правильно.

ТОП: 21:40 (московское)

Date: 2016-07-30 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 20-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2016-07-30 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aglotkov-mv.livejournal.com
Еще один момент - вычислительная мощность современных компьютеров/телефонов расходуется на... визуализацию и графический интерфейс.
Космической и военной технике такие "украшательства" не нужны, вот и становится вполне возможным "отступить на два шага назад" в мощности получив при этом необходимую надежность.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com - Date: 2016-07-31 02:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Маматюк (from livejournal.com)
Нашел ссылку: https://www.apple-iphone.ru/news/v-2014-godu-apple-potratila-rekordnoe-koliches/
За 1 год Apple потратила 4,48 миллиарда долларов. Это можете считать часть стоимости вашего телефона. Причем не вся. Технологии для вашего телефона разрабатываются не один год. Поэтому доставая iPhine вы достаете устройство на создание которого потрачено несколько миллиардов долларов. Если бы его покупали вы и ваш друг, то эту стоимость можно было бы поделить на вас двоих и спросить: потяните?
iPhone стоит дешево потому, что продается их много. Вот здесь: http://www.ferra.ru/ru/mobile/news/2015/01/28/iOS-jubilee/#.V5z0VLiLTRY говорится про 1 миллиард устройств. Думаю из цены вы сможете вычесть себестоимость в несколько десятков долларов, умножить на единицу с девятью нулями и получить ответ ради чего тратится Apple.
Теперь вопрос кому нужны накопители ВНД-М2.05? Вы готовы продать их миллионами штук? Вот отсюда цена. Конечно можно заказать устройство у студента Васи из бауманки и он такое слепит за 300 баксов. Но к кому вы пойдете после того, как васино чудо перестанет работать потому, что ради экономии, он купит флэш память на алиэкспрес, и она содержит неясные Васе закладки? Вот поэтому устройство заказано у предприятия, с которым государство видит смысл работать.

Date: 2016-07-31 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com
Жалко что в россии не умеют делать современую электронику

Date: 2016-07-30 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Буховлов (from livejournal.com)
Технари презирают гуманитариев, но аргументация у них чисто богословская - пути Господни Великой Российской Оборонки неисповедимы, а кто сомневается, пусть шагает на костёрчик.
Вообще, этот диск "сделал день". Я, например, в очередной раз убедился, что мои представления и о российском социуме, и о российской оборонке верны. Можно спать спокойной - новой мировой войны не будет, разве что этими же дисками и закидают.

Date: 2016-07-30 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
Надо сказать, что в России именно сейчас происходит становление и новой, современной электроники, которую можно интегрировать с международным рынком. Например вот этот проект:

http://panchul.livejournal.com/535858.html

Image

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-30 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasmax.livejournal.com - Date: 2016-07-31 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Буховлов - Date: 2016-07-31 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasmax.livejournal.com - Date: 2016-07-31 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
Зачитал псто. Хорошо написано. И правильно. С чем-то можно поспорить, кончно, но незначительно.
Захотел добавить от себя мыслей.
Потом зачитал по диагонали комменты. На всякий случай сверился - не в полит-коммьюнити ли я нахожусь. Нет, не в полит.
Подумал и решил, что нефиг в комменты писать всякое. Кто в теме - тот это всё отлично знает. А все остальные один фиг будут видеть лишт то, что хотят увидеть.

Date: 2016-07-30 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] serjcar.livejournal.com
Не в коем случае не умнее. Их действия логически оправданы. Весь мир завязан на долларе. Спрыгнуть с него быстро не выйдет, все необходимо делать постепенно.

Date: 2016-07-30 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] periti.livejournal.com
Все верно.
Нет смысла менять систему и даже компоненты системы, если все работает и выполняет свою задачу.
Вы об этом очень внятно сказали.
Но есть и еще один аспект "старья" из 60х-70х годов, - невероятная степень проработки и ювелирной отточенности решений.
Современные продукты (в частности слепленные по технологии agile к примеру), - и рядом не лежали.
Да, когда дебилы видят эти огромные помещения заставлеными шкафами с аналоговыми платами,
которые работают как системы управления предприятимии, - дебилы ухмыляются.
Людям недалеким смешно, они "понимают" это "убожество" и смотрят на это с презрительной гримасой.
Но они дебилы, а для человека понимающего, все эти "синие кальки" с тщательно проработаными схемами, - источник глубокого знания предмета и наслаждения уникальными или филлигранно профессиональных решений.
И когда мы делаем system upgrade (здесь в Канаде и США) таких систем, переводим с аналоговой базы на цифровую, добавляем резервирование и отказоустойчивые системы, красивые картинки на ярких экранах, - мы бережно переносим все те ключевые решения, которые трудом и талантом создали наши предки, из аналоговой формы в цифровую,
но суть решений остается той-же, как оно было сделано 40-50 лет назад и до сих пор морально не устарело!
В некоторых случаях, истоки этих решений лежат даже не в 60х годах. Некоторые пришли еще из 30х годов.
От механических систем, которые также работали как системы управления.
Есть примеры (machine governor к примеру) которые вообще относятся к 19му веку, к веку пара, и эти решения все еще верно служат людям.
Это между прочим интеллектуальный капитал, главная ценность компаний, которые зародились 100 лет назад и которые до сих пор процветают.
Мне приходилось работать на пару таких фирм, - дебилы там встречаются очень редко :)

Date: 2016-07-30 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Буховлов (from livejournal.com)
Здесь совсем не про это.
Здесь именно что революция-инновация: заменили старую память (то ли на ферритовых кольцах, то ли на проволоке) современными жёсткими дисками. Только вот современные диски оказались, кхм...

(no subject)

From: [personal profile] de_nada - Date: 2016-07-30 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Буховлов - Date: 2016-07-30 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-30 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-30 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-30 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periti.livejournal.com - Date: 2016-07-30 10:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bigholeass.livejournal.com
Что зарактерно в пример приводятся работающие успешно механизмы с запада, наше говно столько не ходит.
Одна разработка ПО чего стоит для оборудования, у меня однокласник в одном из НИИ работал програмистом, так тесты провеси? А щачем это оьорудование тащить дорого, с коллегами в сборе все обкптать перед запуском, да ну нахоен, вдруг сломается или не заработает, зато глава его отдела новую семерочку купил воэмвк, в итоге за проект прислись все кроме руководств, а на вызоде поимели, что щапуск ракетоносителя не удачный и видимо не спроста.
Самое заьавное из строгой секретности, единсвенное стт было это задроченая система пропусков и интернет не раьотающий, зато со подключать мобилку с 3г никто не запрещает

Date: 2016-07-30 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shurets.livejournal.com
Блин, вы пьяный в сисю чтоли пишете?

(no subject)

From: [identity profile] bigholeass.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 04:59 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

Date: 2016-07-30 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bigholeass.livejournal.com
Афтор очень интересно сравнивает уровень железа марсохода который отправлен был тогда когла эти 200 мегагерц, были пусть не хайэндом но распространеным в бытовых пк, а если взять поправку на время разработки то вовсе самые высокие технологии на тот момент поди были.
Такде и с телескопом.
И тут в пример идет говноящик, который нельзя сравнить не только с убогостью на текущий момент но и на момент запуска "устаревшего" марсохода, уже ттогда были носители на 10 гиг.
Темболле это говно получилось со слов разработчика таким, что было требование, собирать из отнчесвенных комплектующих, а не каких то мега требований, по надежности.

А то что в промышленнсти по сей день 232 юзается, да для совместимости и низкоуровневой диагности, а все современные станки давно удут и с более современыми интерфейсами как юзб и эзернет, они даже сами отправляют производителю статистику и тех данеые для подлержки и прогивки обновлять умеют, видать то что автор видел, это станки 90 купленные со свалки европейской или остатков продающихся по дешевке, но при всем это выглящими современно по сравнению с отечесвенным оборудованием, которое не менялось со времен когда его еще после войны у немцев подрезали.

Date: 2016-08-02 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] flankertactical.livejournal.com
кьюриосити в конце 11 года запущен - компы в 200 МГц (это уровень 1 пентиума) даже в самых глухих деревнях в центральной Сибири вряд ли сохранились, вы о чем вообще? Статью хоть читали?

Date: 2016-07-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
может я и туповат, но в таких девайсах меня деморализуют огромные тяжелые разъёмы (которые и от косого взгляда под своим весом отслаиваться начнут) и вручную распаянные кучи проводов вокруг, и вообще как-то возникает ощущение избытка межплатных соединений. когда я всякую фигню прототипирую на этак десятке мелких плат, у меня похожие ктулхи и периодически что-то неконтачит, а в релизе, когда всё на одной плате, эти грабли автоматически исчезают.

то есть, грубо говоря, в бытовой технике к плате приложили один шлейф на 5 проводков, автоматически промазали пастой/припоем/волной, и всё ок. а в военной/космосе какие-то аццкие ктулхи из сотен вручную распаянных проводов и стопицотконтактные разъёмы, которые, как мне кажется, и будут основным источником глюков.
Image
, например. на правой плате в нижнем углу.
Edited Date: 2016-07-30 08:33 pm (UTC)

Date: 2016-07-30 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com
рискну предположить, что на плате в нижнем углу это сделано для того, чтобы при нагреве платы до +150 ножки от распаянного разъема не отлетели от платы нафиг из-за несовпадения коэффециэнтов теплового расширения. Ну и если сравнивать число контактов в разъемах, то в сравнении с современными процессорными разъемами это все фигня.

Date: 2016-07-30 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
я верно понял, что для автора сша главное мерило всех достижений? почему не показать анологичный прибор произведенный в кндр или японии?

Date: 2016-07-30 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
Где аналогичные российские приборы, выполненные на отечественной элементной базе и оборудовании?

Date: 2016-07-30 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikvision.livejournal.com
а еще,доблестные американцы,в далёооооком 69-м году штурмовали Луну...бгг
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 11:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios