Трамвай Циндао, Китай

[subbotazh.livejournal.com]

Оригинал взят у subbotazh в Трамвай Циндао, Китай

5 марта открылось движение по первой трамвайной линии города Циндао, провинции Шаньдун, Китай. Любое открытие трамвайного движения в Азии - это новость, но есть некоторая отличительная особенность в открытой линии Циндао: ее будут обслуживать трамваи совместного производства Škoda Transportation и CSR Qingdao Sifang. За основу взята модель ForCity 15T, производство вагонов полностью локализовано в Китае.




В прошлом году производство уже представило общественности совместную разработку с ведущими китайскими научно-исследовательскими институтами: трамвай, первый в своем роде, работающий на водороде, превращаемом в электричество с помощью бортовых топливных элементов. Заправка занимает всего три минуты, после чего трамвай способен преодолеть расстояние примерно в 100 километров. Чтобы поставить этот трамвай на водородной энергии на рельсы, «Sifang потребовалось два года на решение ключевых технологических проблем с помощью научно-исследовательских институтов», объясняет Лян Цзяньин (Liang Jianying), главный инженер Sifang.

Водород является чрезвычайно чистым топливом – его единственным выбросом является вода, он также имеет высокую плотность энергии. «Среднее расстояние трамвайной линии в Китае составляет около 15 километров, это означает, что одной заправки для нашего трамвая достаточно, чтобы совершить три поездки в оба конца» сказал Лян.



Летом 2013 года CSR Sifang и Škoda подписали контракт на производство низкопольных трамваев типа ForCity (Škoda 15T) для продаж на внутреннем рынке Китая. "Китай в настоящее время имеет сложный план инвестиций в секторе общественного транспорта", сказал Томаш Крсек, председатель Škoda Transportation.



"Таким образом, местный рынок очень интересен для нас. Но также необходимо иметь в виду, что рынок характеризуется высокой конкуренцией со стороны крупных международных компаний. И именно поэтому я вижу этот контракт как подтверждение того, что наша компания может предложить продукцию высшего качества, которая может преуспеть в конкуренции среди мировых производителей."



Десятилетний контракт включает в себя производство 400 новых трехсекционных трамваев. Первые трамваи начали работать с сегодняшнего дня именно в Циндао. Трамвай длиной 35 метров состоит из трёх секций, с максимальной вместимостью 380 человек, 60 из которых сидячие.



Новая трамвайная линии длиной почти 9 километров включает в себя 12 остановок. Часть маршрута вагоны питаются от сети, а часть - преодолевают за счет преобразования энергии водорода. Линию будут обслуживать 7 вагонов. Проезд стоит 2 юаня при покупке билета и 1.6 юаня при оплате проездной электронной картой. Весь маршрут можно преодолеть на трамвае за полчаса.



Начало трамвайного движения в Циндао привело общее количество городов с трамвайным движением в Китае до восьми. Напомню, трамвайное движение уже было открыто в Пекине, Шанхае, Тяньцзинь, Шэньянь, Чанчунь, Сучжоу и Нанкин. Еще 70 сетей в настоящее время строятся или планируются.

Comments

[alexey zaytsev (from livejournal.com)]

Затраты энергии и ресурсов на получение, хранение, транспортировку и операции по заправке для водорода будут выше чем просто сжечь метан или уголь в ТЭЦ, пустить электричество в энерго систему и зарядить аккумуляторы. Да и выбросов в атмосферу будет меньше при этом.

да и на 12 километровой линии проще и экологичнее будет вместо водородных элементов и баков поставить аккумуляторы и подзаряжать их когда трамвай от сети питается. И места это займет меньше и по весу будет легче.
Да и дизель на 100 км потратит соляры меньше и выкинет в атмосферу меньше, чем вся цепочка энергетическая для этого трамвая.
Она выглядит так:
1) Добыча и транспортировка угля или метана( куча выбросов и затрат энергии);
2) Получение водорода ( куча выбросов и затрат энергии);
3) Хранение и транспортировка ( куча выбросов и затрат энергии);
4) Заправка и использование в данном трамвае ( затраты энергии только на заправочной станции)

Хотя понты они бесценны, а понты экологические и природоохранные еще и нобеля, как Гору, могут принести.

[subbotazh.livejournal.com]

С последним абзацем полностью согласен.

[capitainelesang.livejournal.com]

видимо, у японцев иное мнение, когда они собирались делать водород методом электролиза в Магадане около Колымской ГЭС с Усть-Среднеканской ГЭС (был еще и второй вариант - с другой ГЭС) и транспортировать его в Японию
или у них такие крутые понты :))

[alexey zaytsev (from livejournal.com)]

Собирались и сделали это сильно разные состояния проэкта. Походу просчитав себестоимость и не сделали заводик. Электролиз это один из самых энергозатратных методов получения водорода. Из метана или угля выходит выгоднее.

Так что Ваш пост только подтверждает мои аргументы).

[capitainelesang.livejournal.com]

во-первых все-таки проЕкта
во-вторых дело там, скорее всего, было связано со сменой главы РусГидро (и многих ниже в итоге), а не с себестоимостью (по ней и окупаемости там более менее норм). японцам водород нужен и вполне вероятно, что к теме вернутся в ближайшее время (хотя там еще вопрос инвестиций с российской стороны, но это тоже не к себестоимости)

а про энергозатраты... ну вы почитайте про термин "инертность" применительно к ГЭС и АЭС

так что вы, скорее всего, правы, но в том случае, когда вы покупаете энергоносители: электричество или углеводороды. а если вы сами электричество генерируете и у вас стоит проблема куда девать излишек, то тут немного иная ситуация ;)

[alexey zaytsev (from livejournal.com)]

Ясненько, сняли чиновника, который гарантировал очень льготный тариф и сразу все остановилось. Обычное явление, производить за рубежом, как можно дешевле и желательно за счет страны пребывания. И тут обломс.

Ну и про излишки ГАЭС с их 40 процентами КПД будут поэффективнее, чем производство водорода электролизом. Единая энергосистема проблемы излишков решает.

[capitainelesang.livejournal.com]

брр, вы выводы делаете чумовые :))
там щаз новое начальство, у них внутренних забот хватает, большинство дорогих инвестпроектов будут запускать по новому кругу.
коррупция тут не причем. да и не мог этот "чиновник" гарантировать что-либо в РФ)) в РФ гарантировать что-то может только один человек.

ГАЭС еще нужно построить и причем не очень далеко от ГЭС... в рамках этого проекта и тамошних географических условий решили, что построить завод по выработке водорода методом электролиза дешевле, чем построить ГАЭС. тем паче, что этот водород японцы были согласны покупать много и долго...

[alexey zaytsev (from livejournal.com)]

А вывозить по Колыме планировали? Так там крюк хороший через Восточно-Сибирское, Чукотские и Берингово моря. И чет я не уверен что газовозом, река-море доставка будет прибыльна, а перегруз у устья Колымы это та еще забава. да и температура сжижения водорода на 100 градусов примерно ниже чем у природного газа.
Чет напоминает историю с испанским лыжным инструктором.

[capitainelesang.livejournal.com]

в первом варианте завод по электролизу планировался в Магаданской области на побережье Охотского моря, далее танкером.
кстати, прорабатывались несколько вариантов получения водорода и его перевозки, полученные от двух различных японских фирм.
повторюсь: форс-мажор нашей российской действительности вмешалсо :)

[alexey zaytsev (from livejournal.com)]

И вот какое это "около Колымской ГЭС с Усть-Среднеканской ГЭС"? Там километров 300 примерно.
Ну и интересны "инвестиции с Российско стороны" очень напоминает развод на бабло.

[capitainelesang.livejournal.com]

ну в рамках РФ - это около)) а вообще я имел в виду, что излишки генерации будут снимать с этих ГЭС, если построили бы завод в Магаданской обл

да не, там вполне вменяемо люди подходили к цифрам, больше сказать не могу.

возвращаясь к начальной теме: я вам дал альтернативу вашему видению, так что в следующий раз раскрывайте тему полнее или не так категорично :)

[alexey zaytsev (from livejournal.com)]

Вся проблема только в одном на самом деле)

"При этом Сергей Толстогузов отметил, что сроки реализации проекта должны быть увязаны с ростом спроса на сжигание водорода в Японии и в мире."

Есть мнение что со спросом не все ок.
Ну и конкурировать с электромобилями в условиях Японии, водородникам будет трудно. Для города электро все же удобнее.

Ну и самое веселое в 2015 только на разработку банковского технико-экономического обоснования выйти собирались, а это даже не решение на строительство , а прикидка хрена к носу по вопросу, сколько бабок надо и где их взять, ну и как потом отдать.

[capitainelesang.livejournal.com]

да, тем не менее, это альтернатива

> в 2015 только на разработку банковского технико-экономического обоснования выйти собирались
в итоге не вышли ;)

[alexey zaytsev (from livejournal.com)]

это значит, что проект убыточен даже по самым грубым прикидкам. Иначе, примерно треть рынка водорода Японии, исходя из их оценок потребности к 2026 году и планируемой мощности завода, так просто не отдали бы.

[capitainelesang.livejournal.com]

мляя... снова ваша категоричность...
- какой именно проект?
- почему он убыточен?
- почему вы рассматриваете этот проект в отрыве от других проектов?

и наконец:
- знаете ли вы (знаем ли мы) достаточно, чтобы так вот категорично утверждать?
отвечу на последний вопрос: нет.
так что дальнейший дискус бесполезен.