[identity profile] otporuchik.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Прошли морозы и в некоторых организациях, имеющих вентиляционные установки с водяными калориферами произошли разморозки. Разморозка - это когда водяной калорифер, по сути своей, напоминающий автомобильный радиатор, с водой, лопается от того, что вода в нем заледенела.

Только к фирме, где я работаю, поступило два вызова на такие случаи сразу после новогодних праздников. Еще один случай я наблюдаю уже несколько дней в магазине у дома, там просто течет с потолка, где явно угадывается наличие вентустановки. Почему разморозился калорифер в магазине - не знаю, а вот в местах, куда мы выезжали причина проста - на время новогодних каникул собственники помещений обесточивали все, в том числе и вентиляционные установки.
Пока зима еще не закончилась, хотелось бы напомнить об основных моментах, которые помогут снизить вероятность разморозки водяного калорифера.
Если вы - собственник вентиляционной установки с водяным калорифером - не обесточивайте ее зимой, не приняв меры предосторожности!
Вентиляционная установка имеет несколько режимов работы. Один из них - когда она находится в состоянии пуска. В этом режиме работают одни алгоритмы. Другой режим - состояние останова, когда действует дежурный режим. В каждом режиме действуют какие-то защиты. Установка в дежурном режиме защищается автоматикой от действия низких температур. Если она оборудована хорошей автоматикой, то она отслеживает температуру воды, выходящей из калорифера, так называемой обратной воды, и поддерживает ее в заданных пределах, плавно регулируя подачу теплоносителя. Если автоматика не поддерживает температуру обратной воды, что, конечно же, не очень хорошо, то она по крайней мере должна иметь защиту от заморозки по температуре воздуха за калорифером. Обычно это выполняется при помощи капиллярного термостата, чувствительный элемент которого выглядит как проволочка, намотанная "змейкой" за водяным калорифером. Как только температура воздуха опускается ниже предела, выставленного на термостате, срабатывает защита, клапан регулировки открывается на полную пропускную способность и, если теплоноситель надлежащего качества, разморозки скорее всего удастся избежать.
При отключенном питании установка не сможет отреагировать на понижение температуры.
А если еще и клапан регулирования подачи теплоносителя в калорифер окажется закрытым, то мы создаем все предпосылки для разморозки.
Некоторые товарищи могут понадеяться на то, что на входе воздуха в установку стоит воздушный клапан, который гипотетически должен предотвращать попадание холодного воздуха. Однако на практике все воздушные клапаны хоть немного да пропускают воздух. Они не герметичны. А еще может быть, что они подмерзнут, подклинят, или произойдет еще что-то, что чисто механически не даст им закрыться на 100%.
Уважаемые собственники и эксплуатация, если вам очень надо обесточить установку в период заморозков, не поленитесь, слейте воду из калорифера. Это самый простой способ, который, если еще и продуть калорифер, весьма надежен. Главное потом не забыть о спуске воздушных пробок. Даже, если имеются специальные автоматические спускники, не грех проверить - работают ли они. Часто бывает, что вода в системе идет сомнительной чистоты и спускники просто засоряются.
Если же возможности, или желания сливать воду нет, обеспечьте постоянный расход теплоносителя через калорифер. Для этого достаточно открыть байпас, то есть канал теплоносителя в обход регулировочного клапана. Если байпаса нет, откройте привод клапана в ручном режиме, некоторые это позволяют. Если у вас не такой привод, снимите его и откройте клапан вручную. Только не забудьте пометить предыдущее положение, чтобы при возврате привода не нарушилась согласованность их работы.
Еще из добрых советов - проверьте работу ваших защит от заморозки.
Расскажу как просто проверить капиллярный термостат - киньте в него снегом. Установка сразу должна перейти в режим аварии. Если этого не произошло - проверяйте, правильно ли он подключен и работает ли вообще. Капилляр, если его повредить, работать не будет. Недобросовестный монтажник может скрыть повреждение и подключить так, что установка будет считать, что все нормально. И это состояние уже не изменится, даже, если температура упадет.
Для того, чтобы предовратить аварии, читайте руководства к вашим установкам, не пренебрегайте рекомендациями производителей!

Date: 2016-01-19 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
А ещё добрый совет - перейти на гликоли и не париться. Или покупать нормальные системы с режимами работы "лето"-зима".

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-19 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbolo.livejournal.com - Date: 2016-01-19 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Гликоли ускоряют коррозию, кстати.

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-19 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2016-01-19 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2016-01-20 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goodvin-vu.livejournal.com - Date: 2016-01-21 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2016-01-19 09:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"нормальные системы с режимами работы "лето"-зима"."
Никогда не понимал, не понимаю и не пойму режима работы "лето-зима"
Когда вижу такое - сразу спрашиваю - "а когда лето начинается и когда заканчивается"?

Есть режимы работы "подогрев" - "охлаждение" - "останов". (это в простейшем случае, без регулирования влажности)
Есть датчики температуры уличной.
Есть мат.модели и алгоритмы управления.
Все.

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-19 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2016-01-19 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-19 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2016-01-20 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2016-01-20 06:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Не париться?
Ну давайте посчитаем
1. Порядка 10 000 рублей за тонну готового антифриза
2. Место для хранения запаса и емкостей для аварийного опорожнения системы
3. Необходимость иметь техническую возможность для вывоза раствора на утилизацию.
4. Увеличенные размеры теплообмеников трубопроводов и насосов. Вместе с насосами увеличатся затраты электроэнергии.
5. Этиленгликоль - токсичное вещество 3-го класса опасности. В общественном здании потравится кто ни будь, и можно будет присесть. В чистом виде к тому же ещё горюч.

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-19 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2016-01-19 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-19 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2016-01-19 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevasat.livejournal.com - Date: 2016-01-20 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com - Date: 2016-01-21 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com - Date: 2016-01-22 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2016-01-22 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2016-01-20 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-20 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2016-01-20 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-20 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2016-01-20 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2016-01-20 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maxbolo.livejournal.com
Проста так на него не перейти. Гликоль более "текучий" чем вода. Совсем другие требования к качеству монтажных работ. В большинстве случаев, если залить гликолевый раствор в систему смонтированную под воду, то сифонить будет из всех стыков. Проявиться может не сразу. Потоп будет быстрее чем от размороженного теплообменника и это будет уже не просто вода.

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-19 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbolo.livejournal.com - Date: 2016-01-19 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] f-laky.livejournal.com
У нас в новом здании установили такую систему, но никто не сказал, что не надо насос выключать. Разморозили еще до полной приемки.

(no subject)

From: [identity profile] f-laky.livejournal.com - Date: 2016-01-19 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] esche-odin.livejournal.com
"произошли разморозки" "вода в нем заледенела"
проблема в терминологии или логике?

(no subject)

From: [identity profile] esche-odin.livejournal.com - Date: 2016-01-19 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esche-odin.livejournal.com - Date: 2016-01-19 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2016-01-20 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2016-01-20 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2016-01-20 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2016-01-20 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbolo.livejournal.com - Date: 2016-01-19 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esche-odin.livejournal.com - Date: 2016-01-19 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbolo.livejournal.com - Date: 2016-01-19 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Проф.жаргон. С точки зрения русского языка неправильно, но вентиляционщики почему-то так и говорят, и в актах пишут.

Date: 2016-01-19 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Если вода замерзает, то труба может разморозится, да. Русский язык специально придуман, чтоб шпионов на ошибках ловить :)

(no subject)

From: [identity profile] esche-odin.livejournal.com - Date: 2016-01-19 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2016-01-19 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-20 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
"разлило", "размотало", "разморозило"

(no subject)

From: [identity profile] de-alex.livejournal.com - Date: 2016-01-20 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2016-01-20 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maxbolo.livejournal.com
Самый ужас происходит, когда в сильный мороз отключили свет часа на 4. Успевает и замерзнуть, и порвать, и протечь. Если тепло от сетей, то это настоящая катастрофа.

Date: 2016-01-19 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Резервный дизель-генератор и шкаф АВР спасут отца русской демократии от таких пакостей.

(no subject)

From: [identity profile] maxbolo.livejournal.com - Date: 2016-01-19 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2016-01-20 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:50 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
обычная проблема не то что совсем все поотключали, при этом обычно все довольно безопасно - воздушный клапан сам закрылся, водяной открылся. А вот когда вчера было +5 а сегодня ночью -30, а система управления никакая не вумная с контроллером и датчиками везде и всюду, а максимум термостатик стоит, а батареи по стенам совковые нерегулируемые... вчера ее зажали до упора вручную, потому что на самом малом нормальном ходу в помещении духан и жара, а сегодня с утра включили и не переставили регулировку, оно и лопнуло. У меня так несколько раз лопалось в конторе, сделанное еще в 90х... потом таки появилась нормальная электроника, натыкал контроллеров и проблема исчезла.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-19 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
И у нас на каникулах на объекте калорифер порвало. Во-первых, прямая вода +46, а во-вторых, венткамера холодная, без отопления. Автоматика может и хотела что-нибудь сделать, да не шмогла)

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-01-20 10:40 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-19 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Автоматика в этом случае должна бегом закрывать все заслонки на отсечку/рециркуляцию (смотря какая схема) и вырубать вентилятор приточки нафих.

Отсечка по низкой температуре греющей воды хотя бы на обратке - не менее важна, чем по воздушному термостату.

(совсем хорошо - мониторить производную температуры на обратке и сопоставлять с управляющим сигналом на регулирующий клапан)

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 2016-01-19 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-01-20 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-20 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Холодная венткамера, равно ка ки холодное машинное отделение, при работе на воде - к большим затратам.
У одних ребят в прошлом году такая вот петрушка привела к потерям на 800 тысяч рублей в венткамере и машинном отделении всего-навсего на 500 кВт по холоду.

Date: 2016-01-19 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Обычное дело, в общем-то

Мое 1-е января :)
http://fixik-papus.livejournal.com/18280.html

Date: 2016-01-19 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Эпический фейл, когда в одном из зданий отключение по пожару сделали снятием питания во щитов вентустановок в ГРЩ. Две приточки разморозились при первом же комплексном испытании.

Date: 2016-01-19 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
И ведь всё правильно - общеобменку отрубили, ОЗК закрыли, КДУ открыли и всякий подпор-дымоудаление на запуск. Вопрос только в том, сколько вентиляция обесточенная простояла, если она разморозится умудрилась.

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-19 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2016-01-19 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2016-01-20 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-20 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2016-01-20 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-20 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-01-20 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2016-01-20 07:33 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-20 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] pin-v.livejournal.com
У нас в Политехе было (а может и сейчас есть) так: теплоузел -- теплообменник вода-вода -- маленький контур с антифризом -- теплообменник антифриз-воздух. Препод-теплотехник получил за это АС и "Волгу".

Date: 2016-01-20 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
В этой схеме нужен байпасс + подогреватель + некая автоматика, либо чёткое понимание персоналом инструкций. Развалить теплообменник жидкость-жидкость неправильным включением - раз плюнуть.

(no subject)

From: [identity profile] pin-v.livejournal.com - Date: 2016-01-20 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2016-01-20 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pin-v.livejournal.com - Date: 2016-01-20 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2016-01-20 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2016-01-20 08:09 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 08:43 am
Powered by Dreamwidth Studios