Теплые лампы, холодный звук

[fixik-papus.livejournal.com]

Disclaimer: вообще, так делать нехорошо и не надо. Однако к тому моменту мозги у автора еще не выросли...

Оригинал взят у fixik_papus в Теплые лампы, холодный звук

Как-то раз в начале 90х годов встретились две эпохи....уходящая и наступающая....

В доживавший свои последние месяцы радиокружок заявился товарисч "новый русский классический провинциальный".
Еще без мобильного телефона, но уже в красном пиджаке и темно-синем трико "Адидас".

- Пацаны! Тема есть! Забашляю не по-детски!
Немногочисленные посетители радиокружка тут же собрались посмотреть на необычного гостя.
- Короче, можете мне забацать зачотный ламповый усилок? Такой, чтоб ни у кого такого не было! Чиста крута!
Объяснение сопровождалось пальцами "козой" на обеих руках одновременно.

В любом радиокружке тех времен присутствовал хотя бы один чел, увлекающийся теплым ламповым звуком.
У нас таковых было целых два.
Я к ним не относился, потому что медведь на ухо наступил - и оценить "теплоту звука" у меня ну никак не получалось.
А "по приборам" - ни малейшей разницы обнаружить я не мог, кроме значительных искажений, вызванной отсутствием обратной связи в принципе у многих экземпляров усилителей.

После недолгого разговора с "заказчиком" оба наших аудиофила изрядно расстроились, махнули рукой и ушли.
Причиной тому стало - полное отсутствие у заказчика как слуха, так и какого-либо понимания особенностей ламповых усилителей.
Слова "однотактный-двухтактный", "триод-пентод" и прочая ему были непонятны и неинтересны. "Хочу чиста реально, пацанам показать" - и все тут.

Мне же отпускать такого клиента совсем не хотелось.

О-Кей - говорю - будет тебе счастье. Как в лучших домах Европы. Лампы самые продвинутые, так, что показать никому не стыдно. Звук - высший класс! Хай-енд, все дела. Ну и отделка натуральным деревом, разумеется... короче, все пучком. Правда, станет это недешево, сам понимаешь...
(точную сумму я уж не помню, но нулей в ней было не меньше четырех)
- Ваяй.

Что в данной задаче главное? Правильно, понты. То бишь начинаем с подбора красивых радиоламп...
Я списался по ФИДО (сетка была такая компьютерная любительская в те времена, с почтой и форумами)  с ребятами из КБ "Радиосвязь" из соседнего областного центра.
- Так и так, нужны лампы. Можно дохлые, но побольше-покрасивее, чтобы грелись и светились. Две одинаковых. Надеюсь, вы там еще не все в драгмет сдали?
На следующий день пришел ответ:
- Такого барахла у нас как грязи. Приезжай, подгоним парочку ГУ-81 с севшим катодом за недорого, тебе понравится.

Да.... это кому хочешь понравится. Выглядит как-то вот так (фотка взята с yaplakal.com). Высота - 25 см где-то.
То, что ГУ-81М - вообще-то высокочастотная генераторная лампа - в данном случае совершенно не имеет значения.



Чтобы это выглядело вот так - нужно разогреть накал. Ток потребления аццкий - больше 10 ампер, при 12 вольтах.
Пришлось разыскать пару силовых трансформаторов от древних ламповых телевизоров. Одного трансформатора на накал двух ламп - оказалось мало!
А чтобы трансформаторы выглядели "покрасивее" - аккуратно замотал их сверху лакотканью.

Теперь нужен красивый ящик из полированного-лакированного натурального дерева. Сам я такой не сделаю. Пойдем к специалистам.
Помните фильм "Человек с бульвара Капуцинов"? И я помню. Он как раз не столь давно тогда вышел.
И сразу стало понятно, к кому обратиться.

- Мне бы нужен ящик из полированного дерева...
- Вон стоЯт, выбирай дизайн. Не понравится - вот в фотоальбоме посмотри.
- Да не гроб. А просто ящик по моим размерам...

Надеюсь, заказчик усилителя никогда не узнает, что лакированный корпус из бука для него делался в мастерской бюро ритуальных услуг...

Результат выглядел, конечно, знатно.
Большие-красивые-светящиеся-греющиеся лампы были помещены на верхней панели корпуса из полированной меди. Там же парочка ламп поменьше и не таких красивых - типа, предусилитель.
Внутри - пара трансформаторов, сколько-то больших-древних-зеленых конденсаторов и резисторов с креплением гайками (из того же телека лампового выковырянных), и все это соединено бутафорскими толстыми одножильными проводами безо всякой схемы. Запитаны были только нити накала ламп.
Ох, и тяжеленное же это все получилось...

"Новый русский" остался весьма доволен. Я - тоже.

А звук? А что звук? Звук 2*50 Вт честно усиливали две микросхемки TDA1514 (цифры могу перепутать), бывшие тогда хитом сезона тушинского радиорынка, а ныне уже снятые с производства.

Comments

[pavel-ladikov.livejournal.com]

"Ламповость" приборами конечно же меряется, автор про это лукаво промолчал.
Дело в том, что искажения бывают разные - частотные, нелинейные, интермодуляционные.
Вот последние как раз отличают транзисторный усилитель от лампового.
В транзисторном усилителе нелинейные искажения малы, так как задавлены глубокой отрицательной обратной связью, но именно из-за ее высокой глубины велики интермодуляционные. Их легко увидеть на осциллографе при пропускании через усилитель сигнала прямоугольной формы.

Так вот - интермодуляционные искажения гораздо боле заметны, чем нелинейные. Нелинейные дают музыкальные гармоники, кратные основным частотам, меняя тембр звука и убивая его прозрачность. А интермодуляционные дают шумоподобные призвуки, не имеющие с тональностью музыки ничего общего и по этой причине создающие звуковую грязь.

Отмечу, что при всем сказанном я не являюсь фанатом лампового звука. Просто нужно строить усилители С УЧЕТОМ ограничения интермодуляционных искажений, для этого нужны не классические транзисторные схемы с одной общей глубокой ООС, а схемы с максимальной линейностью всех каскадов - с местными ООС и общей, менее глубокой.
При пропускании прямоугольного меандра с фронтами, которые усилитель воспроизвести не может - на выходе не должно быть всплесков.
========

>"А звук? А что звук? Звук 2*50 Вт честно усиливали две микросхемки TDA1514 (цифры могу перепутать), бывшие тогда хитом сезона тушинского радиорынка, а ныне уже снятые с производства."
-------
Если говорить о 1990 годе, то речь скорее всего идет о советской микросхеме К174УН14, аналоге западной TDA2003. Это одноканальный УМЗЧ для телевизоров с выходной мощностью 4,5 Вт, выпускалась микросхема в нас в Саранске на ПО Орбита. Более мощным усилителем на микросхеме в те времена мог быть К174УН19 (аналог TDA2030), это 15 ватт, но наша промышленность в то время их не умела делать хорошо, они были в страшном дефиците. А зарубежных оригинальных чипов ТОГДА, в 1990 году - не было даже на московских радиорынках, извини автор.

[alex-9591.livejournal.com]

Вот здесь, с Вашей оценкой вклада интермодуляционных искажений на качество звука я согласен. Пишут в паспорте на транзисторный усилитель КНИ 0.0001%. Клиент в восторге. А про интермодуль обычно замалчивают.
Есть одна такая фишка у транзистора, как время рассасывания неосновных носителей, что у ламп отсутствует.

[fixik-papus.livejournal.com]

У биполярного

[alex-9591.livejournal.com]

Да. У биполярного.

[fixik-papus.livejournal.com]

А есть (и массово применяются ныне в выходных каскадах) еще и полевые, с другой физикой...

[alex-9591.livejournal.com]

Да, знаю я это. Все дело в линейности ВАХ этих приборов. Когда в усилитель ставят полевые транзисторы с крутым перегибом ВАХ (практически ключевые), я тут в недоумении.
Мое мнение - лампа рулит. Естественно, в руках грамотного специалиста и при наличии необходимого парка приборов. В последнее время, при наличии хорошей звуковой карты и соответствующего ПО, можно обойтись и без дорогих специализированных приборов.

[fixik-papus.livejournal.com]

Транзисторы (как и лампы) 1) бывают очень разные 2) могут использоваться на различных рабочих точках на семействе характеристик

Впрочем, я не аудиофил - холивар устраивать не буду

[dp-3lo.livejournal.com]

ЭВП - с разгоном электронов полем - конечно айс.... Сам ому нравится - яж из ламповой еще эпохи родом...
Но выходной трансформатор в ламповом УНЧ - всегда для меня был камнем преткновения - ломающим все "теплоту" и "чистоту" именно своими нелинейными искажениями..... :(
Есть ли в этом деле какой прогресс ?

[rbs-vader.livejournal.com]

У ламп есть один трудноустранимый минус - срок службы.

[pavel-ladikov.livejournal.com]

все верно, полевые обладают более высокой линейностью, чем биполярные.
Но вопрос в том, что решается проблема выходного каскада, в нелинейность маломощных не учитывается, там опять же биполярные. А интермодуляция свойственна любым каскадам, не только выходным.

Кроме того. суть проблемы не в линейности или нелинейности - а в высокой глубине обратной отрицательной связи. При высокой линейности ее можно уменьшить. НО - можно не означает, что это и делается.
Зачастую просто подменяют выходной каскад - оставляя все остальное столь же нелепым.

[alex-9591.livejournal.com]

Вы же сами указали путь, в применении местных ООС.

[antontsau.livejournal.com]

1990й год... рынок уже выгнали от Пионера, он был в Стрешневе или Дедовске (март 91 уже точно Дедовск, потому что я там насмерть усадил жыгуль шаху)... уже ВСЕ БЫЛО. Дорогооооо, разумеется, по тем временам 10 баксов были суммой которую надо копить, но БЫЛО. Зилоги и памяти, подобные копеечные усилки (для ремонта кетайских гавнитол) и прочее. До Великой Туши оставалось менее чем полгода.

[fixik-papus.livejournal.com]

Это было года на 3-4 позже

Кто-нибудь помнит, когда Тушино переехало в Митино?
Вот на пару месяцев раньше все и было

[antontsau.livejournal.com]

Тушино переехало в Митино когда я еще в институте был, то есть году так в 92-93, зимой.

[fixik-papus.livejournal.com]

Стало быть, 1993

[fixik-papus.livejournal.com]

Насколько могу вспомнить, это было как раз когда Тушино переезжало в Митино
Значит, это где-то на рубеже 1993-1994
На Тушке тогда уже было - ВСЕ

Да и радиокружок наш закрылся в 1994

В 1990 новых русских еще толком и не было, так рано - точно не могло быть

Сейчас глянул в даташит на TDA1514 - выпуск начат в 1992, снято с пр-ва где-то в 2006 когда Филипс стал NXP
Но я не помню точных циферок...

[aovox.livejournal.com]

Вы наверно адепт Николая Сухова с его УМЗЧ высокой верности...)

за 2х50 вт на тда-шках и сверху ГУ 81 автору оторвали бы голову ровно через месяц... так как столь грубо заказчиков не обманывают. Если уж попросили ламповый аппарат, то он должен быть ламповым, а не макетом ... )

[fixik-papus.livejournal.com]

Заказчик этого просто не понял
Повезло (мне)

[aovox.livejournal.com]

да, но как в том фильме "золотой теленок"

"Нету там ни какого лорен дитриха!.. два паккарда !..." и т.д.

".... Убивать нужно таких специалистов..."

О. Бендер

Через какое-то время после очередного показывания сего чуда друзьям, мог появиться и радиолюбитель....

[pavel-ladikov.livejournal.com]

Сухова, Брябрина и всех остальных ребят фанатов 70-80 годов.
Я достаточно быстро перерос их решения и начал разрабатывать собственные. Для меня кроме качества звука была важна также неубиваемость усилителей - в режиме дискотек и концертных залов, поэтому я использовал специальную тиристорную защиту выходных каскадов.
Я ее демонстрировал своим заказчикам - врубали усилитель на полную мощность 2х400 ватт и я при них закорачивал провода на колонках. Звук отрубался, когда размыкал - звук продолжался с той же мощностью и качеством.

Сегодня я бы не стал заниматься аналоговым звукоусилением, так как усилители класса D абсолютно аналогичны ламповым по характеристикам линейности и при этом обладают точностью лучших транзисторных.

[aovox.livejournal.com]

вы меня конечно простите, но цифровые аппараты не играют...
в сабвуферах- да .... надежность - да, кпд - 80% супер, не греются... а звук ???

вы одного со мной возраста наверное и все знаете

[pavel-ladikov.livejournal.com]

Объясняю.
Импульсная цифровая электроника требует совершенно других схемотехнических и монтажных решений.
Частота дискретизации должна быть на порядок (а не вдвое, как обычно пишут) выше верхней воспроизводимой.
Выход должен быть очень тщательно очищен фильтрами 3-4 порядка, а не тупой LC-цепочкой.
И так далее и тому подобное.
А Вы имеете в виду стандартную ситуацию - когда элитный дорогой аналоговый усилок сравнивается с китайской трехдолларовой поделкой.

И еще. Не верю что Вы сравнивали на одинаковой акустике. "Не играют" очень популярные системы 2.1, 5.1, 7.1 и так далее по принципу "домашних кинотеатров".
Звуковая сцена и принципы высокой верности требуют только 2.0 - без вариантов.

[kuigoroj.livejournal.com]

"Звуковая сцена и принципы высокой верности требуют только 2.0 - без вариантов."

Люди научились позиционировать низкочастотные сигналы? Если нет, то чего ради морочиться с их разделением на два?

[aovox.livejournal.com]

Вы зайдитите на мой сайт и почитайте , если не лениво .... "верю - не верю".
Сравнивали сотни раз, и я и ребята, и вообще ополоумевшие аудиофилы, которые дошли до того, что динамики сами конструируют ... (правда, результат на самом деле хорошим получается). )))

http://aovox.com/

Кстати. Про частоту дескретизации .. самые музыкальные ЦАП-ы как ни странно 14 битные возрастом 25-30 лет
вот эти:



А лучшими по звуку по какой то "фонарной" (с точки зрения нормального инженера) причине оказываются фильтры на основе трансформатора....и обычной емкости... типа МБГО....

Я не имею ввиду сравнение копеечных транзисторных усилков с лампами.

Пасс Алеф 0 = 4 тысячи долларов .... звук - дерьмо (первый мой High-End "попадос")
Марк Левинзон 33 = 38 тыс долларов (самая моя дурная покупка в 1996 году) ... звук - ну не дерьмо, но был просто убит ламповым однотактником на 2A-3 стоимостью в пятнадцать раз меньше...

и т.д. ознакомьтесь с подробностями )))

http://aovox.com/creativework/140

Да, и насчет инженерного подхода к звуку... Записи на 38 скорости аналоговые с Мелодии - Магомаев молодой, Зыкина, молодой Лещенко... это просто фантастика... никакая пластинка и тем более компакт - рядом не стояли...

Ну и плюс ставящее в абсолютный тупик нормального инженера отличие в звуке одного и того же усилителя, включаемого в розетку сетевым кабелем длиной 1,5 метра с переворачиванием вилки... (я например этого тоже не понимаю), но ведь разница в звуке есть и ее слышат ВСЕ... как и направление проводов...

[dp-3lo.livejournal.com]

+100500