Теплые лампы, холодный звук

[fixik-papus.livejournal.com]

Disclaimer: вообще, так делать нехорошо и не надо. Однако к тому моменту мозги у автора еще не выросли...

Оригинал взят у fixik_papus в Теплые лампы, холодный звук

Как-то раз в начале 90х годов встретились две эпохи....уходящая и наступающая....

В доживавший свои последние месяцы радиокружок заявился товарисч "новый русский классический провинциальный".
Еще без мобильного телефона, но уже в красном пиджаке и темно-синем трико "Адидас".

- Пацаны! Тема есть! Забашляю не по-детски!
Немногочисленные посетители радиокружка тут же собрались посмотреть на необычного гостя.
- Короче, можете мне забацать зачотный ламповый усилок? Такой, чтоб ни у кого такого не было! Чиста крута!
Объяснение сопровождалось пальцами "козой" на обеих руках одновременно.

В любом радиокружке тех времен присутствовал хотя бы один чел, увлекающийся теплым ламповым звуком.
У нас таковых было целых два.
Я к ним не относился, потому что медведь на ухо наступил - и оценить "теплоту звука" у меня ну никак не получалось.
А "по приборам" - ни малейшей разницы обнаружить я не мог, кроме значительных искажений, вызванной отсутствием обратной связи в принципе у многих экземпляров усилителей.

После недолгого разговора с "заказчиком" оба наших аудиофила изрядно расстроились, махнули рукой и ушли.
Причиной тому стало - полное отсутствие у заказчика как слуха, так и какого-либо понимания особенностей ламповых усилителей.
Слова "однотактный-двухтактный", "триод-пентод" и прочая ему были непонятны и неинтересны. "Хочу чиста реально, пацанам показать" - и все тут.

Мне же отпускать такого клиента совсем не хотелось.

О-Кей - говорю - будет тебе счастье. Как в лучших домах Европы. Лампы самые продвинутые, так, что показать никому не стыдно. Звук - высший класс! Хай-енд, все дела. Ну и отделка натуральным деревом, разумеется... короче, все пучком. Правда, станет это недешево, сам понимаешь...
(точную сумму я уж не помню, но нулей в ней было не меньше четырех)
- Ваяй.

Что в данной задаче главное? Правильно, понты. То бишь начинаем с подбора красивых радиоламп...
Я списался по ФИДО (сетка была такая компьютерная любительская в те времена, с почтой и форумами)  с ребятами из КБ "Радиосвязь" из соседнего областного центра.
- Так и так, нужны лампы. Можно дохлые, но побольше-покрасивее, чтобы грелись и светились. Две одинаковых. Надеюсь, вы там еще не все в драгмет сдали?
На следующий день пришел ответ:
- Такого барахла у нас как грязи. Приезжай, подгоним парочку ГУ-81 с севшим катодом за недорого, тебе понравится.

Да.... это кому хочешь понравится. Выглядит как-то вот так (фотка взята с yaplakal.com). Высота - 25 см где-то.
То, что ГУ-81М - вообще-то высокочастотная генераторная лампа - в данном случае совершенно не имеет значения.



Чтобы это выглядело вот так - нужно разогреть накал. Ток потребления аццкий - больше 10 ампер, при 12 вольтах.
Пришлось разыскать пару силовых трансформаторов от древних ламповых телевизоров. Одного трансформатора на накал двух ламп - оказалось мало!
А чтобы трансформаторы выглядели "покрасивее" - аккуратно замотал их сверху лакотканью.

Теперь нужен красивый ящик из полированного-лакированного натурального дерева. Сам я такой не сделаю. Пойдем к специалистам.
Помните фильм "Человек с бульвара Капуцинов"? И я помню. Он как раз не столь давно тогда вышел.
И сразу стало понятно, к кому обратиться.

- Мне бы нужен ящик из полированного дерева...
- Вон стоЯт, выбирай дизайн. Не понравится - вот в фотоальбоме посмотри.
- Да не гроб. А просто ящик по моим размерам...

Надеюсь, заказчик усилителя никогда не узнает, что лакированный корпус из бука для него делался в мастерской бюро ритуальных услуг...

Результат выглядел, конечно, знатно.
Большие-красивые-светящиеся-греющиеся лампы были помещены на верхней панели корпуса из полированной меди. Там же парочка ламп поменьше и не таких красивых - типа, предусилитель.
Внутри - пара трансформаторов, сколько-то больших-древних-зеленых конденсаторов и резисторов с креплением гайками (из того же телека лампового выковырянных), и все это соединено бутафорскими толстыми одножильными проводами безо всякой схемы. Запитаны были только нити накала ламп.
Ох, и тяжеленное же это все получилось...

"Новый русский" остался весьма доволен. Я - тоже.

А звук? А что звук? Звук 2*50 Вт честно усиливали две микросхемки TDA1514 (цифры могу перепутать), бывшие тогда хитом сезона тушинского радиорынка, а ныне уже снятые с производства.

Comments

[aovox.livejournal.com]

вы меня конечно простите, но цифровые аппараты не играют...
в сабвуферах- да .... надежность - да, кпд - 80% супер, не греются... а звук ???

вы одного со мной возраста наверное и все знаете

[pavel-ladikov.livejournal.com]

Объясняю.
Импульсная цифровая электроника требует совершенно других схемотехнических и монтажных решений.
Частота дискретизации должна быть на порядок (а не вдвое, как обычно пишут) выше верхней воспроизводимой.
Выход должен быть очень тщательно очищен фильтрами 3-4 порядка, а не тупой LC-цепочкой.
И так далее и тому подобное.
А Вы имеете в виду стандартную ситуацию - когда элитный дорогой аналоговый усилок сравнивается с китайской трехдолларовой поделкой.

И еще. Не верю что Вы сравнивали на одинаковой акустике. "Не играют" очень популярные системы 2.1, 5.1, 7.1 и так далее по принципу "домашних кинотеатров".
Звуковая сцена и принципы высокой верности требуют только 2.0 - без вариантов.

[kuigoroj.livejournal.com]

"Звуковая сцена и принципы высокой верности требуют только 2.0 - без вариантов."

Люди научились позиционировать низкочастотные сигналы? Если нет, то чего ради морочиться с их разделением на два?

[pavel-ladikov.livejournal.com]

Вы видимо забыли что на носители каналы УЖЕ разделены на два.
А с чего Вы взяли, что в тракте звукозаписи каналы отображают строго то - что взято микрофонами на месте этих колонок?
Я Вам как бывший звукорежиссер очень рекомендую послушать битловские записи 60-х, сделанные на заре стереофонии. Так вот - при сложении низов они ПОЛНОСТЬЮ убиваются.
Но дело даже не в битлах.
Не существует жесткой границы между басами и средними частотами. И все попытки решать их воспроизведение разным числом каналов - ущербны.

[kuigoroj.livejournal.com]

"Вы видимо забыли что на носители каналы УЖЕ разделены на два."

Я помню. Равно как и помню то, что позволяет нам использовать джойнт стерео. Заметьте, я задал очень простой вопрос. Из ответа на который многое следует.

"А с чего Вы взяли, что в тракте звукозаписи каналы отображают строго то - что взято микрофонами на месте этих колонок?"

Где вы это у меня нашли?

"Я Вам как бывший звукорежиссер очень рекомендую послушать битловские записи 60-х, сделанные на заре стереофонии."

Есть мнение, это очень плохое, некачественное сведение. Просто в силу того, что тогда еще не понимали - как это работает.

"Не существует жесткой границы между басами и средними частотами. "

Имхо, продолжать общение стоит после того, как вы ответите на мой первоначальный вопрос.

"И все попытки решать их воспроизведение разным числом каналов - ущербны."

Для этого есть причины. И они, имхо, весомы.

[utgard-loky.livejournal.com]

Я помню. Равно как и помню то, что позволяет нам использовать джойнт стерео. Заметьте, я задал очень простой вопрос. Из ответа на который многое следует.

Вот это и есть основная проблема с людьми получившими советское образование.
Привычка взять какие то сведения из учебника для средней школы или научно популярной книжки, и делать на основе этих сведений очень далеко идущие выводы.
Не принимая во внимания ни возможные нюансы конкретной ситуации, ни то, что эти общие принципы специально упрощены, и избавлены от весьма важных деталей.

[kuigoroj.livejournal.com]

Имя, сестра. Вопрос был задан очень простой.

[utgard-loky.livejournal.com]

Вы про высшие гармоники слышали?

[kuigoroj.livejournal.com]

Да. Какая связь?

[aovox.livejournal.com]

Вы зайдитите на мой сайт и почитайте , если не лениво .... "верю - не верю".
Сравнивали сотни раз, и я и ребята, и вообще ополоумевшие аудиофилы, которые дошли до того, что динамики сами конструируют ... (правда, результат на самом деле хорошим получается). )))

http://aovox.com/

Кстати. Про частоту дескретизации .. самые музыкальные ЦАП-ы как ни странно 14 битные возрастом 25-30 лет
вот эти:



А лучшими по звуку по какой то "фонарной" (с точки зрения нормального инженера) причине оказываются фильтры на основе трансформатора....и обычной емкости... типа МБГО....

Я не имею ввиду сравнение копеечных транзисторных усилков с лампами.

Пасс Алеф 0 = 4 тысячи долларов .... звук - дерьмо (первый мой High-End "попадос")
Марк Левинзон 33 = 38 тыс долларов (самая моя дурная покупка в 1996 году) ... звук - ну не дерьмо, но был просто убит ламповым однотактником на 2A-3 стоимостью в пятнадцать раз меньше...

и т.д. ознакомьтесь с подробностями )))

http://aovox.com/creativework/140

Да, и насчет инженерного подхода к звуку... Записи на 38 скорости аналоговые с Мелодии - Магомаев молодой, Зыкина, молодой Лещенко... это просто фантастика... никакая пластинка и тем более компакт - рядом не стояли...

Ну и плюс ставящее в абсолютный тупик нормального инженера отличие в звуке одного и того же усилителя, включаемого в розетку сетевым кабелем длиной 1,5 метра с переворачиванием вилки... (я например этого тоже не понимаю), но ведь разница в звуке есть и ее слышат ВСЕ... как и направление проводов...

[pavel-ladikov.livejournal.com]

>"Кстати. Про частоту дескретизации .. самые музыкальные ЦАП-ы как ни странно 14 битные возрастом 25-30 лет"
--------
А вот я как раз из того времени.
И я разрабатывал не звуковоспроизводящую технику для дома, а студийную, для записи.
Что я должен у вас на сайте читать? Или верить на слово, что результат получается хорошим?
Каковы критерии хорошести?
Так вот я зашел на Вашу ссылку и увидел фразу "домашний кинотеатр". Этого было достаточно.
Я не буду тут рассказывать про интерференцию, про то что у человека всего ДВА уха, а не 7.1. Это бессмысленно.
Вы ведь все равно не услышите то, что нужно было услышать.
У меня до сих пор лежит винил Алана Парсонса "Я робот" 1977 года, подаренный мне друзьями на день рождения.
Там есть одна композиция, на которой я проверяю качество звука. Хоровая композиция с прозрачностью такого уровня, что не только расстояние и направление до каждого вокалиста определяется, но слышно как каждый из них набирает в легкие воздух на фоне пения остальных.
Вот эта вещь на метке 34:30:
http://www.youtube.com/watch?v=3RrjhZY0Wag
ну да ладно

[aovox.livejournal.com]

У меня как контрольные - Надежда Анны Герман, и Высоцкий - Натянутый канат французская пластинка, ну и ленты с мелодии с Тюльпанами и молодым Магомаевым 38 скорость, две дорожки МЭЗ и потом штудер А-80. А про домашний кинотеатр, это тому кому нужно, вам так это точно не нужно.
Если есть, дайте ссылку на свои статьи, почитаю с удовольствием.
Слушаю сейчас вашу запись)

[pavel-ladikov.livejournal.com]

Я не писал статьи по звукотехнике, хотя и занимался этим профессионально 20 лет, но сменил профессию задолго до появления интернета. Возможно что сделаю это, когда появится время. Могу несколько тезисов накидать прямо здесь.
Некоторые принципы построения хайэндовской системы (без аргументации, чтобы короче):
1. Колонок должно быть две и только две, причем абсолютно одинаковых по всем характеристикам. Размещаться они должны строго на равном расстоянии от слушателя, расстояние между ними и слушателем подбирается экспериментально. Стены/потолок/пол необходимо максимально заглушить. Правильным расположением считается, если вы при прослушивании альбома пинк флойда "стена" будете слышать каждый источник звука с конкретного места - и сзади тоже. Пролетающий вертолет должен пролетать именно сзади вперед над головой, а не сквозь вас. Это и называется "звуковая сцена", то есть идеология, обратная "окружению звуком изниоткуда" от домашнего кинотеатра.
2. Колонки должны быть либо открытого типа большого размера (с платяной шкаф) с однополосными немощными динамиками - либо активные типа "закрытый ящик" с компрессионными головками, усилителями с отрицательным выходным сопротивлением, активным кроссовером 4-го порядка. Фазоинвертор недопустим, он выдает высокие частотные и нелинейные искажения.
3. Не имеет значения, по какой технологии сделан усилитель - ламповый, транзисторный или цифровой. Важно схемотехническое решение, важно как он отрабатывает переходные процессы на сигнале, который он усилить точно не способен. Например на меандре.
4. Признаком правильной системы является желание обнулить регуляторы тембра и самое главное - отсутствие желания регулировать громкость и особенно тембр - при смене музыкального стиля и музыкального исполнителя. Отсутствие ощущения избыточной громкости, какой бы она ни была. При включении качественной записи симфонического оркестра не желание "сменить пластинку" и послушать что-то другое - а реальное ощущение, что жить осталось тебе всего то пару-тройку минут - аккурат до завершения произведения. Сейчас оно кончится и я умру, ибо нечем будет дышать.

[aovox.livejournal.com]

ну вот..мыслите так же как и я процентов на 95.
все правильно написали