[identity profile] viribusunitis1.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
UPD Вот добавлю иллюстрацию: "Революционные технологии" 1910 года. Зарядное устройство Mercury Arc Rectifier Charging Set во время подзарядки электромобиля в гараже, США (штат Огайо).


Photo: SCHENECTADY MUSEUM; HALL OF ELECTRICAL HISTORY FOUNDATION/CORBIS

В продолжение статьи Про чудо-аккумуляторы «Powerwall» от фирмы Tesla посмотрим как обстоят финансовые дела в у продавцов пылесосов Кирби компании "Тесла": Tesla Loses More Than $4,000 On Every Car Sold. Хорошей иллюстрацией деятельности компании является то, как её руководству удаётся зарабатывать деньги:




Согласно графику, компания уже потеряла в этом году 1.1 миллиарда долларов.

" ... знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию." И действительно: главным источником энергии для цивилизаций Древнего мира (Египет, Шумер, Греция, Рим, ...) являлась солнечная энергия, использовавшаяся при промышленном выращивании злаков (ветряная энергия тоже использовалась). Главным источником энергии для средневековой Европы являлась древесина. Промышленная революция 17-19 веков обязана применению в качестве основного источника энергии угля. Наша высокотехнологическая цивилизация обязана исключительно нефти как главному источнику энергии. Без нефти и газа невозможно будет производить ветряки, солнечные батареи и проч. источники "бесплатной" энергии, производство которых субсидируется правительствами и наличием в достатке энергии добытой из традиционных источников (нефть, газ, ядерное топливо). . Возвращение к солнцу и ветру - это возвращение к технологическому уровню цивилизаций Древнего мира. .

"Солнечная энергетика", "ветряки", "практически бесплатная энергия", "нефтяные компании в панике", "в 1980 году советские люди будут жить при коммунизме", ...  Увы, чудес не бывает.

Date: 2015-08-09 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
График (и статья) учитывает гигантские расходы на строительство нового завода. Все написанное - просто смешно. Вы вычтите расходы на расширение, и посчитайте себестоимость машины, и ее цену. Думаю, будет большой плюс. Да, они ухнули миллиарды на завод, инвестируя в будущее. Конечно если это поделить на машины то выйдет убыток. Когда заработает завод - будет плюс. В той же статье, кстати, говорится что учитывая их капитализацию они сейчас стоят больше чем Fiat/Chrysler :-)

Date: 2015-08-09 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com
Вы вобще понимаете как работают инвестиции? Что деньги на капекс тратятся один раз а прибыль потом приходит за весь период эксплуатации . Любая угольная станция пока строиться только тратит деньги.

Date: 2015-08-10 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] paramon-hanigin.livejournal.com
Автор не видит разницы между опексами и капексами. Ему хер чего докажешь. В пример сует Генри Форда, который свою первую компанию обанкротил уже через год.

Date: 2015-08-09 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillyudin.wordpress.com (from livejournal.com)
Правители СССР инвестировали миллиарды, украденные у русского народа, Маск инвестирует свои.

Date: 2015-08-09 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Кхм, кхм... Я как бы за Теслу и за Маска изо всех сил, но свои он давно вложил, а теперь вкладывает деньги инвесторов.

Date: 2015-08-10 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] firstcall.livejournal.com
Маск инвестирует не свои, у него столько никогда не было. Деньги как инвесторов, так и американских налогоплательщиков - последних около 5 млрд долларов.

Date: 2015-08-09 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
Дык говно система была, неэффективная.
вот и развалилось все, когда не смогли уже дыры затыкать ни деньгами ни жизнями граждан. .

Date: 2015-08-09 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
он неизбежно по-другому.
мир меняется. вы о чем-то конкретном спрашиваете?

Date: 2015-08-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
и что это фото должно доказать?
тогда не пошло - сейчас идет. в одну воду дважды не войти.

Date: 2015-08-10 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] dolin-ea.livejournal.com
Сказать-то что хотели?
Электрический мобиль не взлетел тогда, не взлетит и сегодня?

А ничего, что буквально все до единой технологии как самого мобиля, так и инфраструктуры, мягко говоря, изменились?

Date: 2015-08-09 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ну вы сравнили... Я на таком уровне споры не веду, уже не обессудте. Тут даже не дыры в логике, тут ее нет вообще. Я могу расписывать вам по пунктам некорректность сравнения, но если вы не глупы - то прекрасно понимаете ее сами, и значит держите меня за дурака, ну а если сами не понимаете раницы... В любом случае - смысла спорить с вами нет...

Date: 2015-08-09 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Если президентом теслы станет Горбачёв, то и эти инвестиции пропадут, тут вы правы.

Date: 2015-08-09 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
какого завода ? ) того , чьё строительство обплачивается штатом ? )
капитализация - это цена компании по акциям . "биржевой пузырь" ? - нет , не слышали ! :)

Date: 2015-08-09 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Да-да, конечно, штат все оплатил а капитализация - биржевый пузырь. Как же еще?

Date: 2015-08-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
штат оплатил . сами найдёте информацию или вас в гугле забанили ? )
если капитализация больше чем стоимость активов за вычетом долгов и обязательств , то да , пузырь . :)

Date: 2015-08-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nicks239.livejournal.com
Что-то подобное блеяли и про кредит от департамента энергетики. Который тесла вернула на 10 лет раньше срока

Date: 2015-08-09 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Что вы мелете. Какой еще штат оплатил?

Date: 2015-08-10 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] dolin-ea.livejournal.com
Пруф или не было.

Date: 2015-08-09 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Может это вас в гугле забанили? За хамство? Зная местные реалии ваше утверждение сразу звучит очень странно. Максимум что штат обычно делает в таких случаях - дает большие налоговые льготы, чтобы привлечь бизнес. Википедия и Форбс пишут что тесле это стоит около 5 миллиардов. 5 ярдов!!! Штат Невада ничего не платит, только получит экономический стимул от налогов и т.п. около $100 миллиардов за 20 лет.

Так что вы мягко скажем, сели в лужу, уважаемый. И нахамили к тому же. Или надежный источник выложите пожалуйста сюда, на английском языке (а то у вас напереводят часто с точностью до наоборот) и докажите мне что я не прав. Я, в отличие от вас, признаю свои ошибки, когда мне их убедительно показывают. Ну а то что по вашему большая часть лидирующих фирм - пузырь, я даже не буду спорить. Думайте как хотите.

Date: 2015-08-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
http://davidstockmanscontracorner.com/elon-musk-4-9-billion-crony-capitalist-mooch/
"New York state is spending $750 million to build a solar panel factory in Buffalo for SolarCity. The San Mateo, Calif.-based company will lease the plant for $1 a year. It will not pay property taxes for a decade, which would otherwise total an estimated $260 million.
The federal government also provides grants or tax credits to cover 30% of the cost of solar installations. SolarCity reported receiving $497.5 million in direct grants from the Treasury Department."

"Nevada has agreed to provide Tesla with $1.3 billion in incentives to help build a massive battery factory near Reno."

итого : 2.3 миллиарда от двух штатов плюс ещё полмиллиарда от федерального правительства .

когда американское правительство в 2008 спасало GM от банкротства они наверно тоже думали как хотели , иначе зачем спасать небанкрота ?

Date: 2015-08-09 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Oтлично, дискуссия с цифрами и фактами. Другое дело. Теперь разбираем:

SolarCity и штат NY - это вообще не в тему, это другая фирма и другой штат, другая капитализация, другой продукт и другая бизнес-модель, не говоря уже о субсидиях. Мы говорим о Тесле и ее заводе в Неваде, верно? А то может мы еще SpaceX посчитаем? Бессмысленно валить в одну кучу разные компании.

Вы сами читали свой источник, или другие? Сколько платит невада за завод? $0 ровно. НИЧЕГО. Что предложил штат Тесле чтобы именно там построили завод? $1.3 billion in incentives. INCENTIVES. Eсли вы знаете английский, вы должны знать что это значит. Смотрим подробности: это налоговые льготы в $1.3 миллиарда на 20 лет. Т.е. Тесла заплатит каждый год на $65 миллионов налогов меньше, чем заплатила бы без tax incentives. Но при этом штат расчитывает получить $100 миллиардов за 20 лет в вида налогов и т.п. из-за присутствия завода в штате. Итого 1.3 им скидку на налоги сделают, а 100 дохода получат: отличная инвестиция. В любом случае штат не платит ничего.

Ваше сравнение с банкротсвом GM неуместно - там государство (федералы а не штат, кстати) влило гигантскую сумму чтобы спасти их от банкротства, что было ошибкой. Надо было дать обанкротится, и реструктурировать вышвырнув разжиревшие профсоюзы.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 11:16 am
Powered by Dreamwidth Studios