[identity profile] pirate-latitude.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
На mail.ru в разделе Hi-tech висит новость о том, что в Томской области строится завод по переработке накопленных на данный момент радиоактивных отходов в топливные таблетки для реактора замкнутого типа четвёртого поколения.
Извиняюсь за низкий безэмоциональный слог, в коммерцию меня точно никогда не возьмут).
А вопрос такой: как вы понимаете принцип и безотходность такого производства энергии?

Date: 2015-04-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
И МОКС - не новость. И амеры используют и индусы, у которых много тория и мало урана.

На быстрых нейтронах - тем более не новость. И вроде мода на них уже и прошла.

Свинец как теплоноситель - какое отношение к замкнутому циклу имеет? И тоже не новость.

В общем - что такого "прорывного" в этом БРЕСТЕ непонятно? Кроме нашей обычной пропаганды. :)
Edited Date: 2015-04-05 02:55 pm (UTC)

Date: 2015-04-05 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Свинец химически инертен, не образует токсичных нуклидов при облучении нейтронами и позволяет снизить затраты и риск при эксплуатации быстрых реакторов. А к циклу он отношение имеет, так как применяется еще в одной модификации БНа

Date: 2015-04-05 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
Любопытно. Спасибо.

Я ни разу не спец - но не думаю, что этот вариант реактора - поможет решить ВСЕ экологиечские проблемы. Тем более не уверен, что он будет экономически оправданным и технически беспроблемным.

Ведь этой идее - уже много лет. У нее есть и минусы.

Если так уж хочется защищать природу - прекратите вообще накапливать отработанные твэлы - закройте АЭС. Как немцы сделали. Закрыли АЭС и натыкали ветряков.

Тоже - имхо - ошибка. Но так хоть последовательнее.
Edited Date: 2015-04-05 03:17 pm (UTC)

Date: 2015-04-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Конечно, этот реактор не предназначен для решения экологических проблем. Это пиар такой. Но даже если прекратим накапливать, все равно надо учиться утилизировать уже накопленное. Немцам хорошо, они свое отработанное топливо отправят производителю (хотя я здесь могу соврать) и вывести свои станции из эксплуатации "под зеленую лужайку". Нам до этого очень далеко

Date: 2015-04-05 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] antoschka-smtrt.livejournal.com
Ещё не закрыли все ) Однако ПОКА что дело решено продолжать...

Date: 2015-04-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Вики утверждает, что радиоактивные изотопы свинца - очень даже есть. Ну, свинец, так свинец, нехай буде, главное подальше.

Date: 2015-04-06 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Я писал про токсичные, то есть ядовитые. При облучении сплава свинец-висмут из висмута образуется полоний, и при течах может случиться несчастный случай на производстве

Date: 2015-04-05 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
Насчет "химически инертен" вы ошибаетесь - он окисляется на воздухе и реагирует со щелочами и кислотами.

Date: 2015-04-06 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Точно. Но по сравнению с жидким натрием свинец мальчик-паинька

Date: 2015-04-06 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
В лабораторных условиях да, а в реальных неизвестно что хуже - натрий горит, но плавится от простого кипятка. Свинец окисляется хуже, но для работы с ним нужна температура за 300 градусов.

Date: 2015-04-06 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
В реакторе они при примерно одинаковых температурах используются - по за 300 градусов

Date: 2015-04-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Это и есть наша обычная пропаганда

Date: 2015-04-05 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] opizden.livejournal.com
Амеры цикл так и не замкнули - они вообще с ОЯТ ничего не делают.

Date: 2015-04-05 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
разница между натрием и свинцом не только в том, что свинец не горит на воздухе. Из-за большого (почти в 9 раз больше, чем у натрия) атомного веса отличаются и нейтронно-физические, и теплофизические параметры этих двух металлических теплоносителей.
Спектр нейтронов в свинцовом реакторе более жёсткий, поэтому можно пережигать изотопы, которые в натриевом реакторе являются шлаком. Если ставится задача получения плутония, то коэффициент размножения у свинцового реактора больше, чем у натриевого. Если ставится задача нераспространения, то в свинцовом реакторе плутоний можно пережигать, не перерабатывая ядерное топливо вообще (т.е. где родился, там и сгодился), а боковые экраны использовать для получения, допустим, медицинских изотопов.
Но для свинцового реактора требуется плотное топливо, большинство традиционных видов всплывают в расплавленном свинце, а это неприемлемо. Там и других проблем выше крыши. Например, у всех металлических теплоносителей мольная теплоёмкость примерно одинакова, а вот массовая тем хуже, чем больше атомный вес, и тут натрий в те же 9 раз выигрывает у свинца - в 10 раз меньше мощность циркуляционных насосов, и так далее.

Date: 2015-04-06 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Спасибо, интересно

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 01:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios